Сообщений в теме: 182

[nick5t5]

Короткий поворот.
Что это?

Если лыжник уверен, что его не снесет в апексе дуги, то он выберет траекторию, для которой вешки находятся точно в апексах дуг.
Это и будет набор "самых коротких" поворотов для данной трассы.
Если лыжник не уверен, что он сможет надежно резать в апексе, то он сместит апекс выше и в сторону от вешки - "удлиннит" поворот, для того чтобы компенсировать снос.
Но если лыжник не в курсе КАК надежно резать в апексе, или он уверен, что надежно резать ни он ни его соперники не смогут из-за сложности трассы, то ему И не стоит стремиться к "укорачиванию" поворота.

[Polina_N]

Если лыжник уверен, что его не снесет в апексе дуги, то он выберет траекторию, для которой вешки находятся точно в апексах дуг.
Это и будет набор "самых коротких" поворотов для данной трассы.
Если лыжник не уверен, что он сможет надежно резать в апексе, то он сместит апекс выше и в сторону от вешки - "удлиннит" поворот, для того чтобы компенсировать снос.
Но если лыжник не в курсе КАК надежно резать в апексе, или он уверен, что надежно резать ни он ни его соперники не смогут из-за сложности трассы, то ему И не стоит стремиться к "укорачиванию" поворота.

Есть еще повороты разных радиусов - можно идти по дуге всё время, т.е. радиус маскимальный, а можно идти с очень коротким радиусом в апексе, а остальное время по прямой.

Но вообще-то тут люди обсуждают не как со стороны выглядит, а какими усилиями это достигается...

[nick5t5]

Есть еще повороты разных радиусов - можно идти по дуге всё время, т.е. радиус маскимальный, а можно идти с очень коротким радиусом в апексе, а остальное время по прямой.

У "дуги" при резаном ведении радиус переменный и зависит от угла закантовки лыж.
Около вешки вырезается, если вырезается, часть дуги самого минимального радиуса.
При этом нет смысла после этого переходить на движение по прямой.
Это приведет к потере скорости.
Оптимальнее продолжать двигаться по дуге переменного радиуса до следующей вешки.

Но вообще-то тут люди обсуждают не как со стороны выглядит, а какими усилиями это достигается...

Про усилия не очень понял.
СФП имеешь ввиду?

[Maykl]

Про усилия не очень понял.
СФП имеешь ввиду?

Зачем тогда вообще пишешь?

У "дуги" при резаном ведении радиус переменный и зависит от угла закантовки лыж.
Около вешки вырезается, если вырезается, часть дуги самого минимального радиуса.

Радиуса чего? Лыжа, не будет резать не свою дугу, только скоблить.

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2012 - 20:22

[nick5t5]

Зачем тогда вообще пишешь?

Радиуса чего? Лыжа, не будет резать не свою дугу, только скоблить.

Вы невежливы.
Объясняю Вам лично.
Лыжи режут дугу, радиус которой зависит от угла закантовки лыж.
Лыжи режут именно "свою" дугу переменного радиуса.

[Maykl]

Вы невежливы.
Объясняю Вам лично.

Спасибо!

Лыжи режут дугу, радиус которой зависит от угла закантовки лыж.
Лыжи режут именно "свою" дугу переменного радиуса.

Тогда -вот
Максимально возможный угол закантовки... - это какой будет радиус применительно к лыжам SL ФИС ?

Всегда ли можно уложить лыжу в короткий радиус, что бы сделать чистую дугу без срыва в закрытой трассе?

Что делать, если цеховые лыжи, с мягким (торсионно) мыском на подъёме? Выбросить?

Что нужно сделать, что бы лыжа не закусывала мыском на жёстком и не зарывалась на мягком в повороте ?

Почему приходится перенаправлять лыжи в полёте и зачем нужен элемент - дрейф?

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2012 - 20:56

[gordy82]

народ,ну как успехи в коротких поворотах и как на КМ.лучше было бы сегодня приехать в Снежком посмотреть и спросить у Павла Шестакова как он так едет и тренирует сборную.я видел это.он Монстр и его фиг догониш!!!

[ZTL]

народ. давайте вернемся к теме топика, ок?

upd
стираю оффтоп.

[nick5t5]

Спасибо!

Это Ваше извинение?

Тогда -вот
Максимально возможный угол закантовки... - это какой будет радиус применительно к лыжам SL ФИС ?

Задайте вопрос производителям.

Всегда ли можно уложить лыжу в короткий радиус, что бы сделать чистую дугу без срыва в закрытой трассе?

Это вопрос к Вашей технике.

Что делать, если цеховые лыжи, с мягким (торсионно) мыском на подъёме? Выбросить?

Так и сделайте, если не справляетесь с ними.

Что нужно сделать, что бы лыжа не закусывала мыском на жёстком и не зарывалась на мягком в повороте ?

Судя по Вашим вопросам - Вам к инструктору. То есть Вам следовало платить деньги профессионалам.

Почему приходится перенаправлять лыжи в полёте и зачем нужен элемент - дрейф?

Вам этот элемент нужен на пупырях?
Или на КМ?

[Maykl]

Это Ваше извинение?
Задайте вопрос производителям.
Это вопрос к Вашей технике.

Так и сделайте, если не справляетесь с ними.

Судя по Вашим вопросам - Вам к инструктору. То есть Вам следовало платить деньги профессионалам.

Вам этот элемент нужен на пупырях?
Или на КМ?

Ещё раз большое спасибо за содержательные ответы теоретика

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2012 - 23:03

[jul]

Maykl - мне кажется из-за вас разговор постоянно срывается в разборку. Предупреждение.

[wits77]

Ну, почитай повнимательней, что я писал!
Не возможно в современных условиях просто готовить поворот за счет ведения.
Требуется в подготовке СОЗДАВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Вот о чем я писал.

Саша, я идею твою понял, попытаюсь теперь осазнать, может быть и почерпну для себя что то интересное, для этого собственно и нужны такие дискусии. Но мне пока ближе моя позиция про одну загрузку в повороте...

Сообщение отредактировал wits77: 22 April 2012 - 10:17

[wits77]

Попробуем построить простую модель: если ты разогнулся в конце поворота, то кинетическая энергия системы повысилась за счет работы против центробежной силы инерции, но так же часть кинетической энергия перешла в потенциальную так как ты вытолкнулся против направления силы тяжести (что больше - трудно оценить). Если после этого движение по дуге прекратилось (поворот закончился, аналог обрыва тяг у качелей) то ты продолжаешь свободное прямолинейное движение со скоростью соответствующей набранной энергии (энергия это квадрат скорости), вопрос как направлен вектор скорости твоего центра масс (не лыж, а именно центра масс) - в нужном ли направлении, поэтому если приседать в конце поворота, тогда вектор скорости будет направлен более вниз, по ходу трассы, чем в случае если ты встаешь в конце дуги, когда он в принципе может быть направлен в бок по ходу дистанции. Что тебе более выгодно - трудно сказать, зависит от рисунка трассы. Что то вроде рассуждений о том что более выгодно - разгрузка вниз или разгрузка вверх. Надо владеть всеми этими приемами, чувствовать (на основе тренировочного опыта) какие последствия в каждом случае и умело ими манипулировать в зависимости от особенностей трассы.

Серег, мне кажется силу тяжести можно не учитывать, в энергетическом плане, т.к. если ты совершаешь работу против неё она тебе эту энергию в след повороте отдаст, т.к. ты все равно едешь в низ, так что можно рассмтривать только работу против ЦБ силы, и эту работу прибавлять в кин. энергии. Так что с этой позиции не очень понятно в чем преимущество разгибания в начале дуги.

А вот то что ты подметил про вектор скорости это вот очень интересно, действительно если распрямляться в верх в конце дуги, вектор скорости будет направлен по касательной что нам не нужно, нам нужно вниз.

[wits77]

У "дуги" при резаном ведении радиус переменный и зависит от угла закантовки лыж.
Около вешки вырезается, если вырезается, часть дуги самого минимального радиуса.
При этом нет смысла после этого переходить на движение по прямой.
Это приведет к потере скорости.
Оптимальнее продолжать двигаться по дуге переменного радиуса до следующей вешки.

Nick5t5, замечание может и правильное. Но это то о чем лыжнику думать не стоит, ему надо думать о прямоленейном движени корпуса от вешки к вешке между поворотами (тогда будет наиболее быстро), точнее даже не к вешке а в рамках коридора который чуть уже развода ворот (это я для слалома пишу).
При этом лыжи прямо ехать не будут (т.к. уже гворили что они проходят под корпусом при разгрузке), они будут писать отлогие дуги между вопротами, т.е. всё о чем Вы пишете получится само сабой.

[Mr.XX]

Серег, мне кажется силу тяжести можно не учитывать, в энергетическом плане,

Виталий.
В энергетическом плане, сила тяжести как раз основная.
Ведь весь процесс спуска на лыжах - это перевод потенциальной энергии массы лыжника, поднятой на высоту склона, в кинетическую энергию спуска.
Задача - минимизировать потери энергии при спуске и по возможности добавить энергию, за счет работы мышц. А добавляться энергия будет только при работе по направлению силы тяжести.

Какая "физическая" тема опять получается...но без срача и на хорошем уровне...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2012 - 11:21

[nick5t5]

Nick5t5, замечание может и правильное. Но это то о чем лыжнику думать не стоит, ему надо думать о прямоленейном движени корпуса от вешки к вешке между поворотами (тогда будет наиболее быстро), точнее даже не к вешке а в рамках коридора который чуть уже развода ворот (это я для слалома пишу).
При этом лыжи прямо ехать не будут (т.к. уже гворили что они проходят под корпусом при разгрузке), они будут писать отлогие дуги между вопротами, т.е. всё о чем Вы пишете получится само сабой.

Вы правы.
Лыжнику думать не стоит. Ему надо выполнять указания тренера.
Тем более, что силой мысли не получится изменить законы физики.
Думай, не думай о прямоленейном движени корпуса от вешки к вешке между поворотами , но ЦМ прямолинейно не поедет.
В этой ветке давали ссылку на докторскую дисссертацию в которой экспериментально исследовался вопрос о движении, в том числе и ЦМ лыжника.
Вот "вид сверху":

Эта работа, думаю, давно была доступна форуму.
Не понимаю, по какой причине ее результаты игнорируются.


"всё о чем Вы пишете получится само сабой." - здесь я с Вами не соглашусь.
Само собой надежно резать в апексе не получится.
ТС, по моему, ясно выразился на эту тему.

[wits77]

Виталий.
В энергетическом плане, сила тяжести как раз основная.
Ведь весь процесс спуска на лыжах - это перевод потенциальной энергии массы лыжника, поднятой на высоту склона, в кинетическую энергию спуска.
Задача - минимизировать потери энергии при спуске и по возможности добавить энергию, за счет работы мышц. А добавляться энергия будет только при работе по направлению силы тяжести.

Какая "физическая" тема опять получается...но без срача и на хорошем уровне...

Почему при работе против сялы тяжести вы энергии добавить не можете , как раз добавляете (другого не дано), Вы работая против ЦБ силы добавите кин. энергии, а работая против силы тяжести добавите себе потенциальной немного.

[Mr.XX]

Почему при работе против сялы тяжести вы энергии добавить не можете , как раз добавляете (другого не дано), Вы работая против ЦБ силы добавите кин. энергии, а работая против силы тяжести добавите себе потенциальной немного.

НУ тут Ping ответил

(энергия это квадрат скорости), вопрос как направлен вектор скорости твоего центра масс (не лыж, а именно центра масс) - в нужном ли направлении, поэтому если приседать в конце поворота, тогда вектор скорости будет направлен более вниз, по ходу трассы, чем в случае если ты встаешь в конце дуги,

Работая против сил тяжести, я работаю против основной силы, дающей мне скорость.
Энергия, затраченная мной на эту работу, вычитается из полезной.

Вот тут , типа, иллюстрации ( так собаке понятнее)

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2012 - 12:37

[Maykl]

но ЦМ прямолинейно не поедет.
В этой ветке давали ссылку на докторскую дисссертацию в которой экспериментально исследовался вопрос о движении, в том числе и ЦМ лыжника.

Это и так известно, без диссертаций. nick5t5, что дальше ?

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2012 - 12:20

[nick5t5]

Это и так известно, без диссертаций. nick5t5, что дальше ?

Это хорошо, что Вам это известно.
Но не все с Вами согласны.
Поделитесь знаниями:

Nick5t5, замечание может и правильное. Но это то о чем лыжнику думать не стоит, ему надо думать о прямоленейном движени корпуса от вешки к вешке между поворотами (тогда будет наиболее быстро), точнее даже не к вешке а в рамках коридора который чуть уже развода ворот (это я для слалома пишу).
При этом лыжи прямо ехать не будут (т.к. уже гворили что они проходят под корпусом при разгрузке), они будут писать отлогие дуги между вопротами, т.е. всё о чем Вы пишете получится само сабой.

И, пожалуйста, изучайте чужие ответы на чужие вопросы в контексте этих вопросов.
Клаву понапрасну тереть не придется.