Сообщений в теме: 157

[DYNA]

Вот искал видео Биггмарка, наткнулся
http://www.youtube.c...8c6RVAAAAAAAAAg
Там же кое какие интересные подводилки
http://www.youtube.c...;feature=relmfu
девочка корявенькая, а упражнение хорошее.
Еще
http://www.youtube.c...;feature=relmfu

Там рядышком еще есть, покопайтесь

[DYNA]

Про пампинг, пжст, выскажись.
В свете статьи академика особенно интересно.

В общем, все, что мог сказать, я уже высказал. И считаю, что объяснить этот процесс одними законами физики не получится. Даже у академиков.
Когда тренируют пампинг, как технический элемент, очень многое строится на ощущениях. Объясняются и тренируются основные принципы, а потом - Пробуй и лови ощущения !!! Слишком много условностей, которые не загонишь в рамки науки. Тут и рост, соотношение длинны ног и тела, характеристики лыж и ботинок, покрытие склона, индивидуальные настройки вестибулярного аппарата ... Продолжать ?
Хотя пример с качелями мне понравился

И по поводу РАЗГРУЗОК. Старпер прав на 150 ! Разгрузка - это "инструкторская" попытка объяснить чайнику кое-какие моменты горнолыжной техники. У спортсменов нет на это времени. Вся спортивная езда построена на минимализации тех. действий. Чем их меньше- тем быстрее ! Весь поворот строится в ОДНО движение. Правда в нем участвует все тело, но не по разделению на части, а все одновременно. Называется это - Давить в лыжи ! Задавил - начал поворот, повернул на нужный угол - снял давление. Не РАЗГРУЗИЛ, а ПЕРЕСТАЛ ДАВИТЬ !!! Если при этом подкинет вверх - плохо, но бывает. Все сразу - О ! Разгрузка вверх ! А если успел погасить отдачу ногами, две короткие получились - О ! Разгрузка вниз ! ?????? Так что ли ?
Естественно, объясняя "чайнику" основы мироздания, просто необходимо все делать утрированно.

[DYNA]

Поэтому еще вопрос - ты уверен что у вас там именно пампинг, а не придавленный антипампинг?
Ну что лом двумя короткими называет.

Это именно пампинг. Надо максимально быстро войти в поворот и максимально быстро из него выйти. Поэтому, удар ногами в лыжи (Хиршер) или чуть более растянутое давление (Костелич) и моментально снял давление (оба). Пампинг чистой воды !
Двумя короткими в основном гасят отдачу и рельеф. Ровная трасса только у первого номера, да и то не всегда

[DYNA]

все учились ходить и вроде держимся (иногда) на ногах. Но все же ... в ощущениях пусть будет... - быстрая перекантовка у тебя лично с чем ассоциируется?

Хороший вопрос
Как это не странно, с НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНИЕМ !!! Как будто все происходит само собой. Первый раз поймал это ощущение в прошлом году на Чемпе России. Склон о-го-го, старт в 100-х номерах, трасса разбита в клочья. Народ на финише реально валился с ног. Приехал на финиш - И это все ? Спрашиваю у тренера - Что за фигня ? Что это было ? Он улыбается - Ура ! Заработало !!! Теперь все тоже самое, только агрессивнее делать будешь учиться !

[DYNA]

ЗЫ А что заработало?
Колись

Я начал чуствовать ритм трассы. Начал "попадать в трассу". Дальше все становится до того просто, что усложняется в разы.
Всю езду по трассе можно описать так: нажал - отпустил, нажал - отпустил и так до финиша Агрессия добавляется очень просто: агрессивно нажал - агрессивно отпустил. Никаой войны с центробежкой, подруливаний, разгрузок, загрузок ... Появляется просто куча времени и места на выполнение поворота. Только, агрессия сокращает это все с метров до буквально миллиметров. Не в попад агресснешь - полет в никуда обеспечен !
Поэтому, с возрастание скорости выполнения поворотов на первое место выходит КОНЦЕТРАЦИЯ. Просто запредельная концетрация. До старта, на трассе концетрироваться будет поздно
Кстати, это чуство трассы как приходит ВДРУГ, так может и уйти "не попрощавшись".

И тут Лом со своими откровениями

[DYNA]

В итоге сезона, после наблюдения свободного катания наших спортсменов-любителей у меня появился вопрос : почему подавляющее большинство из вас катается с большим просветом (или воздухом) между ногами, а спортсмены -профи с минимальным ?
Может недостаточная закантовка для данной ширины ведения лыж, или хотите опору побольше иметь, или профи просто эстетствуют)
В догонку - и почему вы внутреннюю руку никогда кулаком в снег не направляете, а все норовите в локте согнуть и вверх задрать?

Не хотел касаться этой темы. Сейчас начнется
С появлением карвов и известных трудов на тему, как ими пользоваться, у народа напрочь снесло голову. Рассказывали, что были персонажи, которые между ног вставляли всякую фигню, чтобы ноги стояли шире
На самом деле ноги должны стоять на "ширине плечь" - это два кулака между коленками ! Причем есть очень интересная зависимость. Выше стойка - ноги сами встанут Уже. Хочешь ноги пошире - сядь ниже.

[DYNA]

объясни, пожалуйста - не первый раз замечаю, что говоришь "на ширине плеч" и два кулака между коленками. но это же наширине бедер?

" Вот он, перегиб и парадокс !" (с)
Сам был удивлен, но австриец, который объяснял, определил "ширину плеч" по подмышечным впадинам. т.е. колени должны уходить в подмышечную впадину, если встанешь в стойку скоростного спуска. А чтобы все время "раком" не вставать для контроля, это аккурат два кулака между коленками. Попробуй !

[wits77]

Опять пошло мыло и мочало?

Ну уж тогда отмечу в качестве доказательства отсутствия "разгрузки вниз", что если ЦМ поднять только до высоты колен (перевалиться через канты на "двух коротких" с откляченной опой), то ни о каком активном входе в новый поворот и речи быть не может. Под активным входом понимаю мышечные усилия направленные в конце поворота на быстрое и оптимальное по направлению (а это всегда применительно к конкретной постановке трассы) перемещение ЦМ над лыжами. Таким образом, ЦМ всегда проходит выше колена (относительно лыж) при перекантовке. Ну нету разгрузки вниз вааще))

Если есть другие определения активного входа в поворот, то прошу выкладывать, не стесняться)

Есть и вниз и вверх. Вы просто не правильно понимаете что такое разгрузка вниз, это не случай когда ЦМ ниже колен и не поднимается вверх вобще при разгрузке, или идет при разгрузке вниз, как пришет выше Толя.
Разгрузка вниз - это когда на выходе из поворота основное движение это сгибание внешней ноги (про внутренную вобще не думаем, но она при этом автоматически слегка разгибается), ЦМ слегка приподнимается вверх, и бедра становятся паралельны склону.
Разгрузка вверх - это когда лыжник на выходе активно разгибает внутренную ногу, но при этом подбирая и внешную тоже. Но важно что акцент на внутренней ноге. ЦМ при этом ощутимо поднимается вверх.
По факту любая разгрузка это некий симбиоз этих двух видов разгрузки.

Сообщение отредактировал wits77: 07 April 2012 - 18:25

[ZTL]

Разгрузка вниз - это когда на выходе из поворота основное движение это сгибание внешней ноги (про внутренную вобще не думаем, но она при этом автоматически слегка разгибается), ЦМ слегка приподнимается вверх, и бедра становятся паралельны склону.
Разгрузка вверх - это когда лыжник на выходе активно разгибает внутренную ногу, но при этом подбирая и внешную тоже. Но важно что акцент на внутренней ноге. ЦМ при этом ощутимо поднимается вверх.
По факту любая разгрузка это некий симбиоз этих двух видов разгрузки.

плюс много!!! вот сколько лет уж говорю об этом, не хотят слышать.

разница в разгрузках в том, что они выполняются с разных ног.

[Шнейдер]

Есть и вниз и вверх. Вы просто не правильно понимаете что такое разгрузка вниз, это не случай когда ЦМ ниже колен и не поднимается вверх вобще при разгрузке, или идет при разгрузке вниз, как пришет выше Толя.
Разгрузка вниз - это когда на выходе из поворота основное движение это сгибание внешней ноги (про внутренную вобще не думаем, но она при этом автоматически слегка разгибается), ЦМ слегка приподнимается вверх, и бедра становятся паралельны склону.
Разгрузка вверх - это когда лыжник на выходе активно разгибает внутренную ногу, но при этом подбирая и внешную тоже. Но важно что акцент на внутренней ноге. ЦМ при этом ощутимо поднимается вверх.
По факту любая разгрузка это некий симбиоз этих двух видов разгрузки.

Не утерпел...

Усе верно!
Токо при разгрузке вниз в чистом виде внутренняя нога тоже сгибается. Если разгибается - это уже "симбиоз"...
А про акцент на "разные" ноги очень правильно подчеркнуто.

[wits77]

Не утерпел...

Усе верно!
Токо при разгрузке вниз в чистом виде внутренняя нога тоже сгибается. Если разгибается - это уже "симбиоз"...
А про акцент на "разные" ноги очень правильно подчеркнуто.

Согласен, но тут мне кажется что если внутрення согнута меньше чем на 90 то она так же сгибается. Но бывает что она согнута больше чем на 90 (я про этот случай писал) вот тогда и она подрасгибается.

Сообщение отредактировал wits77: 07 April 2012 - 19:12

[alexey52]

можно разгрузку вниз называть нижней разгрузкой и не будет ассоциаций с движением ЦМ вниз.вопросов станет меньше.

[Stephanich]

Не утерпел...

Усе верно!
Токо при разгрузке вниз в чистом виде внутренняя нога тоже сгибается. Если разгибается - это уже "симбиоз"...
А про акцент на "разные" ноги очень правильно подчеркнуто.

Верно с точки зрения описания действий. А с точки зрения значения слов и нагрузок, которые возникают, что ж тут верного?Вот, и надо говорить о разных способах ослабленияч нагрузки: с внутреней так или этак и прочее.
А что тут вниз идет? ЦМ идет вверх по-любому, раз, и в конце минимум давления, это два. Давление снимается и при разгрузке вверх и вниз , но только заканчивается это по-разному. Встречаются разгрузки вниз, кто ж спорит.
я раньше тоже был на такой же позиции, как вы.. меняю, потому.что дезориетирует такой подход. Просто, привыкли из старых времен.-сгибаем ноги, значит, разгрузка вниз.

[Во блин! Имя забыл!]

... Давление снимается и при разгрузке вверх и вниз , но только заканчивается это по-разному. ....

одинаково заканчивается - новой загрузкой!!!

[wits77]

Виталь!Характер разгрузки определяется еще тем, чем она заканчивается
Вниз-это вниз. и движение ЦМ вниз должно закончиться увеличением давления. После разгрузки вниз никак не может наступить полет. А так, можно любые определения давать для себя.

При разгрузке вниз главаное не конец а то что происходит в процессе разгрузки (т.е. в момент когда нога сгибается). А в этот момент давление на лыжи ослабивает, и даже не это важно. Важно что в этот момент ноги как бы развязываются с телом. Т.е. нет жесткой связи тела и ног (и лыж). И при этом тело проходит над лыжами.

Хочу ещё важный момент подчеркнуть. В моём понимании.
Разгузка в низ применяется в случае когда направление движения тела и лыж различны. Т.е. тело идет прямее лыж. Как пример - слаломные повороты.
Разгрузка вверх применяется в случае если тело и лыжи движутся в одном направлении на выходе из поворота. Как пример - повороты гиганта. Хотя если посмотреть КМ они часто гигант подбором идут (разгрузка вниз). Но в таких поворотах гиганта чётко видно, что спортсмен корпус на выходе из поворота направлет прямее лыж.

Сообщение отредактировал wits77: 07 April 2012 - 19:15

[Stephanich]

При разгрузке вниз главаное не конец а то что происходит в процессе разгрузки (т.е. в момент когда нога сгибается). А в этот момент давление на лыжи ослабивает, и даже не это важно. Важно что в этот момент ноги как бы развязываются с телом. Т.е. нет жесткой связи тела и ног (и лыж). И при этом тело проходит над лыжами.

Хочу ещё важный момент подчеркнуть. В моём понимании.
Разгузка в низ применяется в случае когда направление движения тела и лыж различны. Т.е. тело идет прямее лыж. Как пример - слаломные повороты.
Разгрузка вверх применяется в случае если тело и лыжи движутся в одном направлении на выходе из поворота. Как пример - повороты гиганта. Хотя если посмотреть КМ они часто гигант подбором идут (разгрузка вниз). Но в таких поворотах гиганта чётко видно, что спортсмен корпус на выходе из поворота направлет прямее лыж.

ну, вот смотри При разгрузке вверх давление тоже ослабевает от максимального до нулевого, как предельный случай.. И когда это давление нулевое, ты с ногами делаешь что хочешь
При разгрузке вниз давление тоже ослабевает, но ты может делать с ногамим что хочешь, только когда они в воздухе.. При разгрузке вниз это возможно очень короткий миг в начале разгрузки, как это делают иногда в гиганте, даже наши общие знакомые. Пока ноги загружены, ты ж ничего не можешь сделать. Ну, да пересечение траекторий. в этом и есть непривычность, что траектории пересекаются, а разгрузка вверх.
Не, ну, согласись, забавно звучит:разгрузка вниз заканчивается полетом вверх.)))
Вадим Никитин, я болею и сдал билет в Кировск(((

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 April 2012 - 19:48

[Stephanich]

"Разгрузка вниз -

То, что ребята называют, разгрузкой вниз с равным правом можно назвать разгрузкой вбок и описать набором всех тех же действий, что и так называемую разгрузку вниз. Или разгрузка по Переделкински:это когда внешняя нога сгибается , внутреняя тоже сгибается и далее по тексту Витальки)))) т.д.. т.к. все равно к направлению вниз эти действия никакого отношения не имеют

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 April 2012 - 20:02

[gordy82]

ну пипец тут у вас.я так понимаю мои посты никому неинтересны но попробую описатьсвои ощущения в процессе поворота
разгрузка происходит тогда когда наши лыжи уже направленны на другую вешку,взависимости от крутизны склона вариативность разгрузки может менять от разгрузке через низ(это на крутых и закрытых трассах)когда нет времени для более динамичного выпрямления корпуса и пампинга до загрузке через вверх-на более пологих и открытых трассах
как уже отмечали выши,кажеться,разгрузка через вверх-для набора скорости и пампинга,разгрузка через низ для удержания скорости на крутом.
Можно также выдвинуть утверждение,что разрузка через низ делаеться тогда,когда есть шанс опаздать с началом след поворта
согласен с Виталиком про выпрямление или сгибание ног.
Поймите такую весчь-когда мы добились равновесия в повороте,т е стойка макс устойчива то тогда мы вибираем в каких дозах какую разгрузки изобразить и при которой мы быстрее пройдем по трассе
но самый оптимальный вариант-уметь делать и то и другое.а тело и рефлексы сами подскажут что делать.ИМХО

[wits77]

ну, вот смотри При разгрузке вверх давление тоже ослабевает от максимального до нулевого, как предельный случай.. И когда это давление нулевое, ты с ногами делаешь что хочешь
При разгрузке вниз давление тоже ослабевает, но ты может делать с ногамим что хочешь, только когда они в воздухе.. При разгрузке вниз это возможно очень короткий миг в начале разгрузки, как это делают иногда в гиганте, даже наши общие знакомые.

- Главное при разгрузке вверх то что ты перекидываешь свою тушу на другую сторону, т.е. придаешь своему телу скорость поперечную к лыжам (относительно лыж), тут ослабение давления мне кажется роли ни какой не играет. Т.е. ослобление то происходит, но я не понимаю его роли в перекантовке, мне кажется что оно не влияет на сам процесс, оно как бы побочный эффект.
- При разгрузке вниз дествительно ослабивает давление лыжи на склон и оно нужно это ослабление (причем на продолжительное время), и как следствие ослабевает связь лыж и тела спортсмена (можно это себе представить как будто ноги стали на некторое время ватными) лыжи и тело начинают двигаться по разным траекториям, тело проходит над лыжами.

А вот твои слова про то что при ослаблении давления можно с лыжами делать что угодно, я не понял. Т.е. я не понял зачем мне при перекантовке что-то с лыжами делать (лыжи они при разгрузке сами едут туда куда надо). Можно их дрейфом пустить на входе в новый поворот, но это к перекантовке не имеет отношения.
В моем понимании при перекантовке лыжи едут сами а ты либо через них переваливаешся (разгрузка вверх), или пускаешь тело прямее (разгрузка вниз).

P.S.
Толя мне кажется что твои мысли про то что с лыжами надо что-то делать для того что бы быстрее перекановаться вот от чего. Есть такая проблема распространенная у нас любителей в слаломе. Поворот заканчиваем причем тело и лыжи идут в одном направлении, перекантоваться пытаемся разгрузкой вниз (мнгоие уверены что в слаломе только так и надо, что бы стойку не повышать), ноги подтягиваем а перекантоваться не можем, и вот начинаем пытается там коленями лыжи перекантовать или ещй что-то с лыжами делать.

А суть то таких проблем в одном простом заблуждении - что мол слалом надо подбором идти, и высоко вставать не надо. Но при всем при этом многие поворот тянут безбожно, и на выходе корпус и лыжи у них едут в одном направлении (как на трамвае). Выход из такой ситуации, разгрузка вверх, надо делать её. Кстати на КМ в слаломе кое-где (в опредленных поворотах) разгружаются вверх и не стесняются.

Кстати на видео твоем, которое тут постили чуть раньше, очень много таких повротов, в которых тебе надо распрямиться в переходе а ты едешь на согнутых ногах и пытаешься как то попасть в следующий поворот. ПРи этом лижи и копус едут в одном направлении.

Сообщение отредактировал wits77: 07 April 2012 - 20:44

[wits77]

ну пипец тут у вас.я так понимаю мои посты никому неинтересны но попробую описатьсвои ощущения в процессе поворота
разгрузка происходит тогда когда наши лыжи уже направленны на другую вешку,взависимости от крутизны склона вариативность разгрузки может менять от разгрузке через низ(это на крутых и закрытых трассах)когда нет времени для более динамичного выпрямления корпуса и пампинга до загрузке через вверх-на более пологих и открытых трассах
как уже отмечали выши,кажеться,разгрузка через вверх-для набора скорости и пампинга,разгрузка через низ для удержания скорости на крутом.
Можно также выдвинуть утверждение,что разрузка через низ делаеться тогда,когда есть шанс опаздать с началом след поворта
согласен с Виталиком про выпрямление или сгибание ног.
Поймите такую весчь-когда мы добились равновесия в повороте,т е стойка макс устойчива то тогда мы вибираем в каких дозах какую разгрузки изобразить и при которой мы быстрее пройдем по трассе
но самый оптимальный вариант-уметь делать и то и другое.а тело и рефлексы сами подскажут что делать.ИМХО

Саша, интересно как по твоему мнению разгрузка вверх мжет помочь разгоняться (памить). Только гавное не путать разгрузку с разгибанием в начале новой дуги, разгибание то дествительно разгоняет. Но вот разгрузка вверх мне кажется наоборот тормозит, т.к. усиливает давление на лыжи под вешкой, а это торможение.

Сообщение отредактировал wits77: 07 April 2012 - 21:21