X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Горные лыжи - это система рычагов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 210

#81 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 22:18

У меня вопрос:
в чем разница между "сидеть на опе", "ЦМ сзади" и "загрузить пятки" - для стороннего наблюдателя визуально и для исполнителя в ощущениях?
Спасибо.


ОК!Придется многое повторить!Читайте дальше!
К сожалению уже отсутствует последовательность постов!
Надергал не в попад!


https://forum.ski.ru...mp;#entry996853

Езда на жобе или давление на пятки.

Некоторые высказывания на форуме по поводу
задней стойки заставляют подкинуть
несколько комментариев по этому поводу.
Почему же езда на жобе или попадание в такую ситуацию носит такой унизительнооскорбительный подтекст.
Предположим спортсмен со стабильной традиционной стойкой средне/передней идет по трассе.
И вдруг в какой-то момент, в силу некоторых обстоятельств(канава, ошибка и т.д.), отвалмвается на пятки.
В результате лыжи ускользают, контроль теряется и в лучшем случае спортсмен выправляется,
то есть переходит в свою обычную стойку, ценой невероятных усилий и потери скорости, перемещаясь вперед
относительно плоскости лыжи.
В худшем опоздание и не попадание в след ворота, а в еще худшем вылет кверху ногами.
В таком положении находились все и чувствовали в такй ситуации свою полную беспомощность.
Трасса сама по себе, лыжи тоже, а твое бренное тельце неуправляемое и не подвластное твоему
желанию лишь хвостиком вьется за траекторией лыж.
Что определяет такую ситуацию.
Это ВОЗМОЖНОСТЬ в некоторых(ошибки, канавы и т.д) ситуациях перемещения ЦМ в повороте назад(на пятки)
относительно плоскости лыжи.

Теперь предлагаю рассмотреть другую ситуацию.
Это загрузка до ЛИНИИ ПАДЕНИЯ СКЛОНА грузовой и ЗАДНЕЙ рабочей части лыжи.
При этом возможность перемещения ЦМ назад невозможна.
Единственное что необходимо-это физическое сопротивления нашего тела центробежной и другим силам,
пытающимся нас откинуть назад.
В таком повороте необходимо по длине всего поворота поступательное движение корпуса вперед, то есть
попытка перемещения ЦМ вперед относительно плоскости лыжи с постоянным давлением в заднюю часть лыжи.
Таким образом стойка стабильна, давление контролируемо и невозможность оказаться на жобе.
Так сидение на жобе и езда с преимущественным давлением на заднюю рабочую часть лыжи с грузовой
разные истории.

Что важно при езде с загрузкой задней части лыжи:
1).обязательная загрузка до линии падения склона, если после, то вылет к веху ногами обеспечен.
2).Чем круче склон, тем раньше и мощней давление на заднюю часть, так как в последующем движении в этом
повороте,придется приложить огромные усилия чтобы не посадило на жобу.
А сил может не хватить.
Поэтому на крутом раньше и мощней загружать заднюю часть.
3).Невозможность оказаться на жобе(в ситуации приведенной в самом начале).Невозможность пермещения в
повороте ЦМ назад даже при естественных препятствиях(канавы, трещетка, колдобины,ошибки по траектории
из-за сбоя концентрации и т.д)
4).Минимальная закантовка лыж для конкретного поворота.
5).огромное ускорение в конечной фазе.
6).Возможность контролировать и дозировать давление по длине всего поворота.
7).Необходимо сочитать с отсутствием ангуляции в колене.Присутствует только бедренная ангуляция.
.Необходимо обладать соответствующими физическими кондицтями.

Такой поворот выполняет большинство на КМ, если не все.
Просто у нкоторых это более выражено, у некоторых присутствует с какими-то
особенностями. Но суть-давление на заднюю часть с грузовой и отсутствие
коленной ангуляции ПОЧТИ на всей длине поворота, у всех.
Коленная ангуляция может присутствовать в конечной стадии. И этому есть объяснение.
Это необходимость создать дополнительный упор при недостатке бокового импульса.
Добавляется колено, соответственно кант, и лыжа становится под большим углом к траектории тела.
В результате получаем дополнительный боковой импульс.

Сообщение отредактировал rarebird: 13 April 2012 - 22:36

  • 0

#82 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 22:20

https://forum.ski.ru...mp;#entry994883

Еще очень интересный факт в сторону моих оппонентов.
1).Никто не спорит что нужно начинать оворот с носка.
Так же существует множество упражнений, таких как,
2).Поднятие пятки внутренней в начале поворота и с постановкой загрузка обеих.
А никто не задумывался, что при начальной загрузке носка или при опускании пятки в момент загрузки,
мы передаем энергию на заднюю часть лыжи.
Это опять физика начальных классов.
Таким образом мы искуственно создаем давление на задней РАБОЧЕЙ части лыжи.
  • 0

#83 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 22:22

https://forum.ski.ru...mp;#entry994877

Маленькое дополнение.
Когда я говорю о пятках, то имею в виду пятку ботинка.
У лыжи грузится в этот момент грузовая и рабочая задняя часть лыжи.
  • 0

#84 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 22:23

https://forum.ski.ru...mp;#entry994815

Должен дополнить обязательно.

Еще что дает мастерство загрузки - РАВНОВЕСИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Получаете опору и устойчивость.
  • 0

#85 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 22:25

https://forum.ski.ru...mp;#entry994785

Мы все же пытаемся рассмотреть технику КМ и людей способных к этому.
Поэтому некоторые моменты могут быть не достуны без спецподготовки
и определенного мастерства.
Мы же не должны считать что зная как это сделать вот любой возьмет и исполнит.
А что касается выноса ног и других мусорных терминов следующее.
В лыжах основное - это загрузка.
Мастерство во многом связано с умением это исполнять.
В результате мы имеем все необходимое и для ускорения, и естественно
скорости, и главное импульса, в результате которого выполняется
следующий поворот.
Именно за счет импульса и боковой составляющей наши конечности
получают так называемый вынос и амлитуду.
Но первопричина-правильная загрузка.
Умышленно добиваться выноса - это ошибочно и ведет в тупик.
  • 0

#86 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 22:34

https://forum.ski.ru...mp;#entry994773

https://forum.ski.ru...mp;#entry994719

https://forum.ski.ru...mp;#entry994679

Очень важно!
1).Давление в повороте надо создавать на пятку ботинка.
В этом месте будет сконцентрировано максимальное усилие, которое мы можем создать.
При этом, оказываемое нами давление на лыжу будет передаваться в ее заднюю часть что естественно,
учитывая движение лыжи вперед по траектории.
2).Рассматривать надо свою стойку(перед-зад) не относительно склона,
а относительно системы лыжник-лыжа.
Из этого вытекают абсолютно разные эфекты и физические законы при этом рассматриваются абсолютно в другой плоскости.
А именно:
3).Создавая давление на пятку модель(лыжа-лыжник) никогда не будет
иметь центр масс в задней части модели.
Это происходит по законам физики из школьного курса.
Для того чтобы переместить любое тело в любом направлении,
необходимо приложить определенные силы в прямо противоположном.
В данном случае создавая давление на заднюю часть, спортсмен
все время пытается перегрузить свой ЦМ вперед!
Для этого необходимо все время в повороте контролировать и чувствовать заднюю
часть ботинка.
Физически тяжело только пока не научишься этим пользоваться и владеть в совершенстве.
Еще что важно: при этом всегда плечи накрывают или контролируют стойку,
что вытекает при правильном приложении сил(биомеханика).

Резюме:
создавая давление на пятки спорсмен все время пытается избежать сидения на опе!
При этом все время создавая максимальное давление в верхней части дуги,
что и требуется для спортивного оворота.


https://forum.ski.ru...mp;#entry993951

Уже ответил в определении бедренной ангуляции.
1).А раннее колено приведет к невозможности выноса лыж.То есть вы останетесь над лыжами.У вас не будет амплитуды.
Могу объяснить и более подробно.

2).Вся работа на КМ происходит с колоссальной загрузкой лыж, что не возможно выполнить имея дополнительное
преломление в коленном суставе.
Отсюда и травмы колен у многих нам известных спортсменов.

Редактирую!

3).Без КА мы добиваемся минимального угла закантовки, что необходимо для скольжения.
Прижимая колено лыжи будут перекантовываться и тормозить.
Лыжи должны по траектории двигаться свободно с амплитудой, что достигается
всем телом(без КА).

https://forum.ski.ru...mp;#entry993937

https://forum.ski.ru...mp;#entry993627
  • 0

#87 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2012 - 22:35

"...весьма неразумно и скучно
Снова рассказывать то, что уж мы рассказали однажды ". (с) :)

Уважаемый rarebird,
Вы скопировали сюда свои тексты, которые уже запостили раньше.
Вопрос задан, потому что ответов на него в этих текстах найти не удалось.
Спасибо.
  • 0

#88 Sweety

Sweety
  • Лыжебордеры
  • 193 сообщений
  • Город:Москва, Гольяново-МКАД

Отправлено 13 April 2012 - 22:47

nomen, а почему бы просто взять и не попробовать?
  • 0

#89 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2012 - 22:54

nomen, а почему бы просто взять и не попробовать?

В смысле?
Я спросила: три выражения (термина)
"сидеть на опе"
"ЦМ сзади"
"загрузить пятки"
- означают одно и то же или нет, а если нет, то в чем различие - для наблюдателя и исполнителя?
Я, в принципе, ничего против езды на пятках не имею, но хотелось уточнить терминологию, чтобы быть уверенным, что текст понимается правильно.
И еще вопрос, на который ТС так и не ответил:
почему, если ЦМ сзади, он не может уйти еще назад (по словам ТС-ра)? По ощущениям - может.
  • 0

#90 Sweety

Sweety
  • Лыжебордеры
  • 193 сообщений
  • Город:Москва, Гольяново-МКАД

Отправлено 13 April 2012 - 22:59

alexey52, насколько я вижу, вы пытаетесь пройти слаломную трассу на кантах от начала до конца. Я бы сказала, что сделать это очень сложно, практически невозможно изза потери контроля скорости и управляемости лыж. Оказывая же активное давление на пятки, и тем самым производя мощный импульс,- в момент прохождения вешки вы оказываетесь в максимально устойчивом положении. Это особенно важно, когда все силы, действующие на вас, возрастают к концу поворота. Загружая пятки, вы получаете наилучшее сцепление со склоном (пятка внутренней лыжи и ваша внешняя нога) в момент прохождения флага, и вы находитесь в равновесной стойке, подав корпус вперед, таким образом вас будет довольно сложно "дестабилизировать" в трассе. Проверено на себе и пишу здесь исключительно свои ощущения. Основанные на каждодневных тренировках в трассе.
  • 0

#91 Sweety

Sweety
  • Лыжебордеры
  • 193 сообщений
  • Город:Москва, Гольяново-МКАД

Отправлено 13 April 2012 - 23:02

nomen, Вы просто написали, что ответа так и не увидели, вот я и спросила, если теоретически сложно представить/понять, то может практически попробовать ?..

Сообщение отредактировал Sweety: 13 April 2012 - 23:04

  • 0

#92 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 23:18

"...весьма неразумно и скучно
Снова рассказывать то, что уж мы рассказали однажды ". (с) :)

Уважаемый rarebird,
Вы скопировали сюда свои тексты, которые уже запостили раньше.
Вопрос задан, потому что ответов на него в этих текстах найти не удалось.
Спасибо.


У меня вопрос:
в чем разница между "сидеть на опе", "ЦМ сзади" и "загрузить пятки" - для стороннего наблюдателя визуально и для исполнителя в ощущениях?
Спасибо.

ОК!Отвечаю!
Сидеть на жобе - это отдаться воле ЦБС(центробежная сила), которая Вас и имеет!
Происходит это от неумения грузить лыжи до ЛПС(линии падения склона).
Для стороннего наблюдателя, который далек от ГЛ это непостижимо.
Кто ездит, тот видит.
Прежде всего, если есть давление, то есть удерживание плеч впереди в повороте, относительно жобы.
Для исполнителя-это разница, примерно, как между плугом и спортивным катанием!
А вообще рекомендую повнимательнее почитать.
Если не нашли там для себя ответы, то может и не стоит дальше сюда заглядывать! :biggrin:
  • 0

#93 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2012 - 23:19

...Если не нашли там для себя ответы, то может и не стоит дальше сюда заглядывать! :biggrin:

ОК
  • 0

#94 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 23:20

И еще вопрос, на который ТС так и не ответил:
почему, если ЦМ сзади, он не может уйти еще назад (по словам ТС-ра)? По ощущениям - может.


По моим словам?????????Давайте ссылку!!!!!!!!
Внимательнее читайте!
Да если ЦМ сзади - это катастрофа.
Это противоречит не только моим представлениям о ГЛ технике,
но и всем присутствующим.

Сообщение отредактировал rarebird: 13 April 2012 - 23:24

  • 0

#95 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 13 April 2012 - 23:45

Вероятно под "пяточное" давление и ход "этот" у ботинка имеется? Вот чего они ахххилы то рвут...
  • 0

#96 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 13 April 2012 - 23:52

Это шутка или мои обязательства?

это не шутка и не обязательства.Бодунов Алексей
  • 0

#97 ivellius

ivellius
  • Лыжебордеры
  • 470 сообщений

Отправлено 14 April 2012 - 00:07

Что самое интересное, все лыжники, умелые, так и делают, только без простыней.
Т.е. инициирую поворот я с носков, но давления "в носок" нет, это мгновенный импульс после разгрузки.
Далее идет резкий упор в лыжу (в грузовую площадку) во время поворота, система смещается относительно лыжи и давление происходит практически на пятку ботинка. Т.е. происходит "прокат" по лыже от носка до пятки, но гораздо чаще от середины, до пятки...
В этот момент, я получаю импульс для перехода в новый поворот. Причем от резкости выполнения зависит амплитуда выброса лыж в новый поворот.
Если переборщить, то выходит телевизор.

Никак не пойму, для чего эти тонны текста? Только путает народ, слишком много сложных слов о простом.
  • 0

#98 alek$

alek$
  • Лыжебордеры
  • 20 сообщений
  • Город:тверь

Отправлено 14 April 2012 - 00:20

Получается то,что тут было написано в свое время, в топку? http://www.youcanski...bode_miller.htm
  • 0

#99 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 14 April 2012 - 00:37

Что самое интересное, все лыжники, умелые, так и делают, только без простыней.
Т.е. инициирую поворот я с носков, но давления "в носок" нет, это мгновенный импульс после разгрузки.
Далее идет резкий упор в лыжу (в грузовую площадку) во время поворота, система смещается относительно лыжи и давление происходит практически на пятку ботинка. Т.е. происходит "прокат" по лыже от носка до пятки, но гораздо чаще от середины,
В этот момент, я получаю импульс для перехода в новый поворот. Причем от резкости выполнения зависит амплитуда выброса лыж в новый поворот.
Если переборщить, то выходит телевизор.


Тут видать другое....то о чем говорите Вы, в 2000х народ с "австрийских" сборов привозил со словами
- теперь на карвах делаем "дельфинчик"
  • 0

#100 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 April 2012 - 00:56

Тут видать другое....то о чем говорите Вы, в 2000х народ с "австрийских" сборов привозил со словами
- теперь на карвах делаем "дельфинчик"

Ясно что другое :smile:

Да, все пытаются врезать лыжи чисто.И врезают.
Но это в момент загрузки.
А это к сожалению доступно не многим.
Так как до загрузки требуется выполнить правильно и другие действия, включающие
и брокаж, и дрейф, др.

А многие зацикливаются и учатся чистой проводке лыж с самой начальной фазы поворота.
А это возможно на абсолютной плоскости и примитивной трассе.

Любое же попадание таких подготовленных в кавычках спортсменов
на реальный склон заставляет их погрузится в полную депрессию
и ощущение полной беспомощности совладать с убегающими лыжами.
К сожалению наши многочисленные инструкторы, да и некоторые тренеры
воспитали уже целое поколение чистоведенцев, которые способны проехать на кантах от
силы несколько ворот.Затем им приходится резко сбрасывать скорость и опять пытаться чисто проезжать
несколько ворот.
Им кажется, что когда-нибудь они таким способом смогут пройти всю трассу. :biggrin:


Сообщение отредактировал Maykl: 14 April 2012 - 00:57

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных