Сообщений в теме: 262

[ElenaZ]

В этом году цена для спортменов в 4 корпусе Абзаково была 1140 с питанием. Питание, надо сказать, очень хорошее. Ребята говорят, что лучше, пожалуй, нигде не кормят. Мы, живя в коттедже, обед-ужин тоже часто покупаем в ДО. Я эту порцию всю съесть не могу))) А для тех, кто живет больше 5 дней, есть возможность еще и выбора меню на последующие дни.

Конечно, за месяц может сумма в 30 тыс вылететь запросто. Конечно, тренеры пытаются использовать нахождение на хороших склонах по-максимуму и проводят даже в день стартов вторую тренировку, где скипасс уже приходится оплачивать. Эти тренировки очень нужны. Но если поездка за родительские деньги, то лучше включаться в подготовку. И уж если совсем-совсем честно))), то почти за месяц сборов и соревнований 30 тысяч - адекватная цена. Ну что делать, если мы сами подписались на все это, отдав ребенка в спорт. Наши чиновники ратуют только за свои "галочки", а не за развитие спорта. Из родителей и тренеров выжимаются все соки, в таких услових наши спортмены всех возрастов показывают хорошие результаты и нам все говорят- мало,мало... или ищите параллельный зачет, то есть другой регион, который будет вас финансировать, а мы тут себе еще плюсиков наставим(((.

Спаренные соревнования- это классно. Но то, что они в декабре, когда многие дети еще не вкатились - не очень хорошо. Все-таки, когда Приз Шайхлисламова и Башкортостан (тоже спаренные и очень рейтинговые старты были, КМС-ов на них выполняли) проводились в конце января-начале февраля, была картина по расстановке сил совсем другая. И для нас это всегда были очень важные соревнования. И как-то равномернее все распределялось по сезону и родительским тратам.

По экономичности тут тоже вопрос - должны ведь участвовать все регионы, а страна у нас большая. Где ехать близко нам, совсем не так близко Сибири, я уж не говорю про Сахалин. В детях меня всегда удивляло, как сахалинцы на весь сезон заезжали на материк и колесили по нему всю зиму. Я все удивлялась - как у них с учебой?)

Допустим, второй год Чемпионат проводится в Полярных Зорях, а нам туда ехать далеко и дорого и жить там дорого (даже при условии финансирования, в нормы не уложиться, все равно частично за свой счет) и мест на проживание не хватает на всех. Нам бы лучше Банное)))) Но проводят - Саяногорск, Шерегеш, Полярные Зори, Кировск. Добираться везде далеко. А уж как обходится багаж.....

Сообщение отредактировал ElenaZ: 14 March 2012 - 08:11

[skrusinka]

а Вас палкой в Абзаково гонят? Приезжайте на Банное и Абзаково шевелиться начнет. Конкуренция Однако
и не лукавьте, получаеться полноценный сбор а не просто соревнования, а это уже ругая песня....

Да не гонят нас, не гонят, а решают тренеры жить в Абзачке, и все тут! Вы скажете, кто платит, тот и заказывает музыку! Согласна, но на конфликт лезть не хочеться.

[skrusinka]

кубок ГЛЦ это уже 3й старт. и он не идет в зачет рейтинга.

я не спорю что когда младшие стартовали старшие тренировались, и наоборот. но в дни когда каждый ребенок стартует, ему ски пасс не нужен. у каждого ребенка дней старта 2 на каждом соревновании и того в сумме 4.
итого за эти деньги 4 дня стартов и 10 тренировок.
никакими 30тр за ОДИН старт, при грамотном подходе и не пахнет.

к чему я это говорю? к тому что все мы жалуемся на нехватку финансирования, но ведь и то что есть используется крайне не эффективно.

во первых одним из главных критериев выбора места стартов должна стать экономическая эффективность. для этого:
1На проведение стартов должен проводиться конкурс. хочешь провести старт- подаешь заявку в которой указываешь стоимость и условие проживания и питания, аренды склонов, ски пассов, возможность предстартовых тренировок, расстояние и цену трансфера до горы, и из аэропорта или вокзала итд..... всеми организационными вопросами должны заниматься представители ГЛЦ
перед сезоном заявки выставляют в открытый доступ на сайте ФГССР с возможностью он лайн обсуждения и представители регионов голосуют по ним и выбирают места проведения
2. отличная практика- спаренные старты. она доказала свою эффективность не только в ГЛ но и во многих игровых видах спорта, где широко используется. экономятся не только деньги на дорогу, но и драгоценное время такого скоротечного зимнего сезона.
3. многие летят через Москву, централизованный заказ билетов на самолет позволит выторговать хороший тариф

Поддерживаю всецело! "Шоб я так жил!"- сказал бы Давид Иосифович....

[7ozer_2]

Тут нужно или отказываться от Всероссийских стартов и делить страну на зоны что уже давно сделано например в детском хоккее, и проводить 1 финальный всероссийский старт- первенство или давить на организаторов что бы договаривались с пансионатами. Или ты обеспечиваешь нормальные условия проведения или у тебя не будет старта.
Проведение соревнований выгодно. На проведение стартов федерация выделяет хорошие суммы+ спортсмены везут не малые деньги. Так пусть регионы и стараются создать условия если хотят получить их.

[7ozer_2]

Все беды в нашем спорте из за неправильной системы.
Должно быть так:
1. разделить бюджет на сборные и школы.
2. Преобразовать школы в клубы в которых руководство избирается членами этих клубов и за финансирование отвечают они же.
3. государственное финансирование распределять между клубами по результатам всероссийских стартов. например разыгрывается за старты 1000 очков значит каждое очко набранное представителем клуба дает ему 0,1% от суммы бюджета выделенного государством на год .

[КИС]

Все беды в нашем спорте из за неправильной системы.
Должно быть так:
1. разделить бюджет на сборные и школы.
2. Преобразовать школы в клубы в которых руководство избирается членами этих клубов и за финансирование отвечают они же.
3. государственное финансирование распределять между клубами по результатам всероссийских стартов. например разыгрывается за старты 1000 очков значит каждое очко набранное представителем клуба дает ему 0,1% от суммы бюджета выделенного государством на год .

попыталась это мысленно "примерить" на свою область
картина получилась, надо сказать, не радужная

[7ozer_2]

попыталась это мысленно "примерить" на свою область
картина получилась, надо сказать, не радужная

зато справедливая. Хочешь денег- расти чемпионов, ну или середняков хотя бы.
а теперь примерь не на область а на себя. В клубах люди станут рвать и метать за результат и дети способные н6ести очки в клуб станут на расхват и уж выезд им точно оплатят, и мази с ускорителями и лыжи дадут....
и процесс тренировочный построят так что бы результат был и тренера дающего результат найдут и спросят с него потом если результата не будет( а может и в контракт пунктик о достижениях включат) вернее это сделаешь ты, как один из членов клуба...

[КИС]

зато справедливая. Хочешь денег- расти чемпионов, ну или середняков хотя бы.
а теперь примерь не на область а на себя. В клубах люди станут рвать и метать за результат и дети способные н6ести очки в клуб станут на расхват и уж выезд им точно оплатят, и мази с ускорителями и лыжи дадут....
и процесс тренировочный построят так что бы результат был и тренера дающего результат найдут и спросят с него потом если результата не будет( а может и в контракт пунктик о достижениях включат) вернее это сделаешь ты, как один из членов клуба...

пока всё с точностью до наоборот((((
а мы мы даже в сборную области не входим
нам об этом часто напоминают,что б не расслаблялись видимо

[ElenaZ]

Все беды в нашем спорте из за неправильной системы.
Должно быть так:
1. разделить бюджет на сборные и школы.
2. Преобразовать школы в клубы в которых руководство избирается членами этих клубов и за финансирование отвечают они же.
3. государственное финансирование распределять между клубами по результатам всероссийских стартов. например разыгрывается за старты 1000 очков значит каждое очко набранное представителем клуба дает ему 0,1% от суммы бюджета выделенного государством на год .

1. Он и сейчас разделен
2. Клубы не могут финансироваться государством, законодательство не позволяет. В структуре, финансируемой государством, управление осуществляется назначенным лицом. Софинансироваться могут, но в значительно меньшем объеме, чем финансируются школы. Представьте, что имея и так мало, получите еще меньше, а остальное вам предложат "привлечь".
3. Не согласна. Тогда некоторые школы могут остаться без финансирования вообще. Школы должны финансироваться в таком объеме, чтобы обеспечивался учебный процесс. А по итогам выступлений могут выделяться гранты.

[ElenaZ]

зато справедливая. Хочешь денег- расти чемпионов, ну или середняков хотя бы.
а теперь примерь не на область а на себя. В клубах люди станут рвать и метать за результат и дети способные н6ести очки в клуб станут на расхват и уж выезд им точно оплатят, и мази с ускорителями и лыжи дадут....
и процесс тренировочный построят так что бы результат был и тренера дающего результат найдут и спросят с него потом если результата не будет( а может и в контракт пунктик о достижениях включат) вернее это сделаешь ты, как один из членов клуба...

Растить чемпионов - не задача школ. Вот именно потому, что мы бежим за этими высшими местами в детском возрасте и нет развития. В школах должны быть массовость и качество обучения. Важно, чтобы ребенок проехал не быстрее всех, а техничнее. В детском возрасте это не всегда совпадает. Качество (техника), наработанная в детском возрасте, перейдет в количество призовых мест позже. Но без хорошей базы на каком-то этапе наступает тупик.
Должны быть просто хорошая школа с грамотным тренером, получающим достойную зарплату, обеспеченная оборудованием и планомерный учебный процесс без гонок за медалями.

[7ozer_2]

1. Он и сейчас разделен
2. Клубы не могут финансироваться государством, законодательство не позволяет. В структуре, финансируемой государством, управление осуществляется назначенным лицом. Софинансироваться могут, но в значительно меньшем объеме, чем финансируются школы. Представьте, что имея и так мало, получите еще меньше, а остальное вам предложат "привлечь".
3. Не согласна. Тогда некоторые школы могут остаться без финансирования вообще. Школы должны финансироваться в таком объеме, чтобы обеспечивался учебный процесс. А по итогам выступлений могут выделяться гранты.

2. значит нужно менять законодательство.
3. Если клуб не может обеспечивать результат, значит такой клуб нам не нужен, он разоряется а на его месте вырастет новый. конкуренция- единственно правильный путь.
в противном случае, в большинстве своем мы имеем древних директоров школ, которые ничего не хотят, тренеров которые не за что не отвечают, и полную невозможность влиять на процесс тем кто этот процесс спонсирует- родителям. Из за этого и беготня из школы в школу и прочие проблемы.

[7ozer_2]

Растить чемпионов - не задача школ. Вот именно потому, что мы бежим за этими высшими местами в детском возрасте и нет развития. В школах должны быть массовость и качество обучения. Важно, чтобы ребенок проехал не быстрее всех, а техничнее. В детском возрасте это не всегда совпадает. Качество (техника), наработанная в детском возрасте, перейдет в количество призовых мест позже. Но без хорошей базы на каком-то этапе наступает тупик.
Должны быть просто хорошая школа с грамотным тренером, получающим достойную зарплату, обеспеченная оборудованием и планомерный учебный процесс без гонок за медалями.

извините, а в чем тогда задача школ? массовость- задача кружков, а родители вкладывают кучу денег, в основном надеясь на результат. 12 лет это уже возраст в котором можно спрашивать за результат. вот до 12 пускай ставят технику и работают на то что бы получать денежку потом. а то получается ставили, ставили технику, а потом оказывается не ту...
другие дети попадают в сборную и ездят по заграницам за счет государства а мы все надеемся на технику....
а как определить что тренер стоящий? а не алкоголик например или бездарность? а как определить что директор грамотный а не взяточник?
и если нам не нужны детские медали то давайте их совсем отменим, а не будем морочить голову родителям и убивать на это кучу их денег, а направим их на сборы, да и время высвободиться.

Сообщение отредактировал 7ozer_2: 14 March 2012 - 14:42

[ElenaZ]

3. Если клуб не может обеспечивать результат, значит такой клуб нам не нужен, он разоряется а на его месте вырастет новый. конкуренция- единственно правильный путь.

Что вы понимаете под результатом работы клуба?
Когда возрождался Кубок России, он позиционировался, как соревнования между клубами. Несколько клубов создалось, в том числе у нас есть клуб "Урал", который 3 года подряд становился Чемпионом России. Но финансирования все равно нет.
Потом, ввиду того, что клубов по стране так и не народилось, Кубок России стал командным по региональному признаку.
Я согласна, что клубная система хороша, так как она стимулирует развитие, но наше законодательство не заточена под клубную систему в горных лыжах. Поэтому, создавая клуб сейчас, вы попадаете в еще большую финансовую дыру. Клуб должен создаваться там, где есть возможности для тренировок и привлечения спонсоров. Абзаково-Банное - географически хорошие места. Но много ли у вас желающих вложить деньги в наш спорт? Вы можете договориться с комплексами о проведении тренировок и пр. А закупка инвентаря, поездки и т.д.?
Нам наш министр спорта как-то сказал, что финансировать потребности вида спорта они могут на 50% потребности (остальное должна привелекать региональная федерация) , а клубы не более 30%. Сейчас фактически нас финансируют на 20% всего и нерегулярно. То есть, сейчас есть деньги - подписывается смета, а нет денег - езжайте на свой страх и риск за свои, появятся- вернем, нет- не вернем. Мы уже не раз так "съездили". Боюсь, что клуб не получил бы вообще денег. А результаты спрашивают, как 100% финансирование.

[ElenaZ]

извините, а в чем тогда задача школ? массовость- задача кружков, а родители вкладывают кучу денег, в основном надеясь на результат. 12 лет это уже возраст в котором можно спрашивать за результат. вот до 12 пускай ставят технику и работают на то что бы получать денежку потом. а то получается ставили, ставили технику, а потом оказывается не ту...
другие дети попадают в сборную и ездят по заграницам за счет государства а мы все надеемся на технику....
а как определить что тренер стоящий? а не алкоголик например или бездарность? а как определить что директор грамотный а не взяточник?
и если нам не нужны детские медали то давайте их совсем отменим, а не будем морочить голову родителям и убивать на это кучу их денег, а направим их на сборы, да и время высвободиться.

Задача школ - именно массовость. Невозможно в ребенке увидеть будущего чемпиона, вот этого-взять, а из этого не получится. И в школах надо воспитывать не только будущих чемпионов. Спорт- это элемент, метод, способ развития личности. Разве все дети музыкальных школ становятся великими композиторами или исполнителями?
Мы, родители, сначала отдаем своего ребенка в горнолыжный спорт (добровольно), потом вкладываем кучу денег и засасывает)))
Конечно, соревнования нужны, как контрольные мероприятия в любом процессе обучения. Но не надо их воспринимать, как последний шанс у ребенка в жизни и тем более определять по этим результатам - нужен этот ребенок школе или клубу дальше или нет. 12 лет - очень маленький возраст, чтобы вводить такие критерии. И если он в 12 лет не поехал заграницу со сборной - это не трагедия! Вы еще дальше сможете убедиться, как из года в год будет меняться расстановка сил в детских соревнованиях - сегодня один вырвался, завтра он упал в середину протокола, другой, "никакой" ранее оказался впереди.
Это совершенно нормальный процесс роста детей и спортсменов. Главное, налаженный тренировочный процесс без отговорок на плохую погоду и условия.
У вас, в Банном, шикарные условия, так как есть такие склоны. Наш Уктус - это вообще смешная горка, как ваша учебная, только короче в 2 раза. И на ней вырастают спортсмены.

[skrusinka]

Что вы понимаете под результатом работы клуба?
Когда возрождался Кубок России, он позиционировался, как соревнования между клубами. Несколько клубов создалось, в том числе у нас есть клуб "Урал", который 3 года подряд становился Чемпионом России. Но финансирования все равно нет.
Потом, ввиду того, что клубов по стране так и не народилось, Кубок России стал командным по региональному признаку.
Я согласна, что клубная система хороша, так как она стимулирует развитие, но наше законодательство не заточена под клубную систему в горных лыжах. Поэтому, создавая клуб сейчас, вы попадаете в еще большую финансовую дыру. Клуб должен создаваться там, где есть возможности для тренировок и привлечения спонсоров. Абзаково-Банное - географически хорошие места. Но много ли у вас желающих вложить деньги в наш спорт? Вы можете договориться с комплексами о проведении тренировок и пр. А закупка инвентаря, поездки и т.д.?
Нам наш министр спорта как-то сказал, что финансировать потребности вида спорта они могут на 50% потребности (остальное должна привелекать региональная федерация) , а клубы не более 30%. Сейчас фактически нас финансируют на 20% всего и нерегулярно. То есть, сейчас есть деньги - подписывается смета, а нет денег - езжайте на свой страх и риск за свои, появятся- вернем, нет- не вернем. Мы уже не раз так "съездили". Боюсь, что клуб не получил бы вообще денег. А результаты спрашивают, как 100% финансирование.

А Вы не лукавите насчет финансирования клуба Урал и его тренера? В министерстве спорта мне называли о-о-о-чень круленькую сумму. потраченную на одного известного Вам спортсмена в прошлом году .

[7ozer_2]

Что вы понимаете под результатом работы клуба?

результат работы клуба-
воспитание спортсменов показывающих результаты и способных побороться за сборную.

Когда возрождался Кубок России, он позиционировался, как соревнования между клубами. Несколько клубов создалось, в том числе у нас есть клуб "Урал", который 3 года подряд становился Чемпионом России. Но финансирования все равно нет.

а у кого то ведь есть? а как определили кому сколько дать? правильно, выбили в федерации или министерстве. и получает больше тот кто силен в подковерных интригах а не в воспитании спортсменов.
вот это я и предлагаю изменить. должен быть прозрачный механизм распределения, а что может быть прозрачнее спортивного принципа? И какой критерий объективнее ?

[7ozer_2]

. Сейчас фактически нас финансируют на 20% всего и нерегулярно. То есть, сейчас есть деньги - подписывается смета, а нет денег - езжайте на свой страх и риск за свои, появятся- вернем, нет- не вернем. Мы уже не раз так "съездили". Боюсь, что клуб не получил бы вообще денег. А результаты спрашивают, как 100% финансирование.

там где смета- там "осваивание средств", откаты и неэффективность. деньги должны выдаваться без контрольно но за результат. можете хоть на мороженное спустить, но если в следующем году результата не будет и денег. Решение на что потратить средства- прерогатива клуба, и контроль должен быть налажен внутри клуба его членами.

[7ozer_2]

Поэтому, создавая клуб сейчас, вы попадаете в еще большую финансовую дыру. Клуб должен создаваться там, где есть возможности для тренировок и привлечения спонсоров. Абзаково-Банное - географически хорошие места. Но много ли у вас желающих вложить деньги в наш спорт? Вы можете договориться с комплексами о проведении тренировок и пр. А закупка инвентаря, поездки и т.д.?
Нам наш министр спорта как-то сказал, что финансировать потребности вида спорта они могут на 50% потребности (остальное должна привелекать региональная федерация) , а клубы не более 30%. Сейчас фактически нас финансируют на 20% всего и нерегулярно.

можно спросить эти 20-30% в рублях это сколько?

[7ozer_2]

А Вы не лукавите насчет финансирования клуба Урал и его тренера? В министерстве спорта мне называли о-о-о-чень круленькую сумму. потраченную на одного известного Вам спортсмена в прошлом году .

откройте тайну плиз.

[skrusinka]

откройте тайну плиз.

Не хочу будоражить общественность, тем более тема ветки несколько иная.

Сообщение отредактировал skrusinka: 14 March 2012 - 20:28