Сообщений в теме: 482

[terminator]

Это ты про терминатора австрийца Хермана Майера?

Я всего лишь про тех, кто искренне верит в эффект.

[Maykl]

Ссылочку в студию пожалуйста, на то что там на лопастях делают эти пьезоэлементы.
А то про нанотамагочиков по телеку мы уже насмотрелись вдоволь.

Щас прям в инете будет расписан весь цикл производства военных вертолётов
А про нанотамагочиков ABS+EBV+MSR+ASR+EDS+HBA+DSR просто погугли и будет счастье

[Maykl]

Я всего лишь про тех, кто искренне верит в эффект.

В него не надо верить... нужно пользоваться Немного тренировок над техникой и... Вуаля! Мир поделится на до...и после

Сообщение отредактировал Maykl: 13 December 2011 - 16:59

[terminator]

В него не надо верить... нужно пользоваться Немного тренировок над техникой и... Вуаля! Мир поделится на до...и после

Угу, чтобы почувствовать всю мощь пьезоэффекта, толпы чайников ломанутся учиться кататься. Хитроумный план. Но благородный.

[Serega iz Novomoskovska]

Мое мнение - у Хеда просто есть Атличная линейка лыж, которая от Атличной линейки лыж другого производителя отличается ...грамотно подхавечннно идеей маркетологов.
---
А теперь почему эта бизнесидея малосвазана с реальным эффектом.
Допустим у нас две одинаковые лыжи с совершенно одинаковыми параметрами, в т.ч. и торсионными.
Допустим лыжа начинает входить в поворот. Происходит её упругая девормация. Одна лыжа деформируется просто так а другая вместе с пьезоэлементами. Допустим при этом совершается работа А для совершения которой требуется энергия Е=(К+П), где К - кинетическая энергия, П - потенциальная.
Ну с обычной лыжей - все понятно. Согнулась, и К - кинетическая энергия нарастающей деформации накопилась в виде потенциальной энергии упругой деформации - П. Вышли из поворота - лыжа разогнулась, подхлестнув по пяткам. Это произошел обратный переход Потенциальной энергии в кинетическую. Итак каждый раз. Скушно в общем.
Теперь Хедамагочики.
Согнулась, и К - кинетическая энергия нарастающей деформации накопилась в виде потенциальной энергии упругой деформации - П. Но!!! Часть Потенциальной энергии стала Электрической и с естествеными потерями была накоплена в кондере. П= (п+Э-потери).
Вышли из поворота.
Лыжа разгинается, но далеко не так как безпроводная (не путать с вайфаем).
При этом. То что осталось от потенциальной энергии П (ведь часть перешло в электрическую) начинает переходить в кинетическую К. Но ведь у нас еще есть электрическая в кондерах!!! Нивапрос. Запасенная с небольшими потерями электрическая энергия отправляется мегамозгом Хедомагочика обратно в пьезоэлемент, естественно тоже с очередными потерями.
Не нужно быть с семью пядами во лбу, чтоб понять, что в закрытой системе (а лыжа является таковой, ведь ниоткуда в нее никакая дополнительная энергия не попадает) любые потери это - тепло
Дада... просто, тупо - тепло!!! ...ну или лампочки, или диоды...
При этом мы даже не рассматриваем величины усилий, которые создают пьезоэлементы. И не пытаемся сопоставлять их с теми силами какие возникают в лыже.

На счет "мне показывали на стенде". Я тоже не буду притягивать за уши, что на лыжах катаются по рельефу и в горах, а не на стенде. Но...простой пример. Закрепите лыжу за середину и ...положите на носок или пятку горсть снега, которая обычно катается вместе с вами на лыже - она тоже прогнется.

Вы поймите одно - я не спорю что пьезоеффект оспользуется маркетологами и инженерами Хеда.
Да, ОНО там есть. Но вот весовой коэффициент в формуле реакции лыжи на внешнее воздействие исчезающе мал. И находится в пределах влияния на лыжу ...компа прилипшего снега. Не больше.

[кум808]

Руки прочь от КЕРС!
Это вопрос высоких технологий и высокой веры в них.
Поскольку профильных спецов-материаловедов очень мало.
"Технология материалов квантовой электроники" - как звучало, а?
А кто не верит в сей эффект - у тех не работает и наоборот.
Сомневающихся и разжигающих отсылаю, ага, к ст.282 УК.....

[terminator]

Руки прочь-это понятно А чего делать людям с техническим образованием? Как поверить?

[кум808]

Хочешь, чтобы заработало - поверишь...

[Serega iz Novomoskovska]

Хочешь, чтобы заработало - поверишь...

В одном согласен стобой на все 100%
Хедовцы точно - "заработают"

[Maykl]

Руки прочь-это понятно А чего делать людям с техническим образованием? Как поверить?

Забыть на время об образовании и научится кататься

[Maykl]

Да, ОНО там есть. Но вот весовой коэффициент в формуле реакции лыжи на внешнее воздействие исчезающе мал. И находится в пределах влияния на лыжу ...компа прилипшего снега. Не больше.

Как проверить?
Это элементарно... Берётся лыжа до KERS и с KERS...Катается и... Только не надо делать такие удивлённые глаза потом

Сообщение отредактировал Maykl: 13 December 2011 - 17:41

[Anmos]

Теперь Хедамагочики.
Согнулась, и К - кинетическая энергия нарастающей деформации накопилась в виде потенциальной энергии упругой деформации - П. Но!!! Часть Потенциальной энергии стала Электрической и с естествеными потерями была накоплена в кондере. П= (п+Э-потери).
...

А мне кажется все дело в переносе производства в Кетай - я утром по дороге на работу наблюдаю уличного торговца у которого полно китайских безделушек (типа "все за дешево") - НУ НЕ ПОВЕРИТЕ - там ВСЁ со светодиодами - стаканы, ножи, фонарики, зажигалки, игрушки (есть даже хрени типа спиритуального шара) - их пихают куда ни попадя... страсть у производителей ко всему мигающему и светящемуся!
и как же оно все это мигает и переливается

и что самое интересное - народ подходит и покупает! ну или по крайней мере смотрит завороженно!

тока яблоками не кидайтесь, я не говорю что ХИЭД плохие лыжи и сплошной кетай - нет - вполне достойные лыжи, кататься на них можно, а некоторым и обязательно нужно - но иногда попсой отдает...

[Fantom002009]

На счет "мне показывали на стенде". Я тоже не буду притягивать за уши, что на лыжах катаются по рельефу и в горах, а не на стенде. Но...простой пример. Закрепите лыжу за середину и ...положите на носок или пятку горсть снега, которая обычно катается вместе с вами на лыже - она тоже прогнется.

Какого размера куски снега вы с собой катаете?

И какой по вашему вес нужен что бы лыжа прогнулась?

[LaSStiK]

Сергей, речь идет о энергии, накопленной от вибрации лыжи, в повороте система замкнута и все одинаково, просто у них есть еще кусочек этой энергии в конденсаторах, кото
Вопрос в том, что наверное простым смертным разницу почувствовать не сильно удастся.

Про маркетинг мысли правильные, но если бы это был чистый маркетинг, то на цеховых лыжах этого бы не было потому что спортсменам наверное по фигу на маркетинг, им надо чтобы ехало) А если у них это есть да еще и некоторые это перепиливают, то технология имеет место быть.

[moresnow]

А чего делать людям с техническим образованием? Как поверить?

Ну ка, ну ка, расскажите какие тут проблемы с технической стороны...
дано: пьезуха в виде коаксильной (триаксиальной) обмотки сердечника, dc-dc преобразователь, твердотельные конденсаторы и простенкий контроллер с ключами которой всей этой херней управляет электроника стоимостью около доллара

[Serega iz Novomoskovska]

На сам деле это проблема техпрогресса.
Если раньше люди прекрасно понимали и знали чтоим хотелось бы (например телевизор, чтоб был тонки, и в машине, а еще чтоб телефон был без проводов и его можно было бы не только оторвать от пола но и полодитв карман и звонить отовсюду... в общем раньше были идеи, но техническая реализация совершенно не успевала за этим.
Сейчас, когда техпрогресс догнал все желания возникла другая проблеме. Сделать можно уже все (подходишь к автомобилю а он сам заводится, открывает тебе дверь, отодвигает кресло в соответствии с твоими личными настройками и т.п.).
Не хватает идей.
По этому и в лыжах. Технически возможно создание лыжи с ЛЮБЫМИ параметрами, и в конкурентной борьбе производители уже в достаточной мере усреднились в технологиях. Нет идей.
Вот и подключили уже давно забытую как бы инновационно-нанотехнологическую мульку.
Ну эт как реклами Ольикогого масла, потому что внем нет холестирина.

[Maykl]

А теперь почему эта бизнесидея малосвазана с реальным эффектом.

Обычная лыжа сколько согнулась "столько" и отдала, с KERS - иначе. Ни угол закантовки ни степень прогиба принципиально не влияют на отдачу, только скорость самого прогиба. То есть - если взять один и тот же угол поворота и степень закантовки, то отдача будет зависть от начальной скорости и интенсивности динамики этого самого прогиба.
И это практические выводы подтверждённые практикой

Если раньше Liquid Metal у HEAD просто "отстреливал" не по детски, то теперь можно самому этот процесс контролировать.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 December 2011 - 18:17

[Фёдор С]

Следующий этап будет предположительно такой. Лыжник закладывает дугу, (а к тому времени способы и методы аккумуляции пьезоэлектрической энергии, разработанные конкретно в центре Сколково под личным руководством ВВП, достигнут невиданных высот и элементарный прогиб лыжи в дугу будет вырабатывать энергию, скажем, хватающую для освещения небольшого послека в течение часа. Передачу энергии можно тоже осуществить практически без потерь с помощью специальных резонаторных антенн, встроенных в задницу. Далее. Это еще не все. Там же и под тем же руководством несложно получить КПД примерно в размере 1000%, а с учетом удвоения ВВП это уже 2000%. Итого получается..... бешеные деньги, в-общем. 10-12 спускающихся лыжников могут вполне обеспечить бесперебойную работу ККД средней и малой мощности, при этом добиваясь невиданных ускорений в повороте, между поворотами, и вообще везде. Итак Сочи, считай, наше! Но это только по лыжам. Нужны ещё саночные инновации и наноподвижки в коньках.

[Mr.XX]

---
А теперь почему эта бизнесидея малосвазана с реальным эффектом.
Допустим у нас две одинаковые лыжи с совершенно одинаковыми параметрами, в т.ч. и торсионными.
Допустим лыжа начинает входить в поворот. Происходит её упругая девормация. Одна лыжа деформируется просто так а другая вместе с пьезоэлементами. Допустим при этом совершается работа А для совершения которой требуется энергия Е=(К+П), где К - кинетическая энергия, П - потенциальная......

Неплохо...
Но.
Все дело в том, что наряду с понятием Энергия есть еще и понятие Мощность
Все дело во времени...
Энергия накапливается достаточно долго, в течении всей дуги, а выстреливается конденсаторами в очень короткий и выверенный во времени момент - начало разгрузки.
В таком случае кратковременное воздействие с достаточно большой мощностью (за счет короткого времени воздействия) может оказать существенное влияние на динамику отдачи лыжи!

[tatrist]

Неплохо...
Но.
Все дело в том, что наряду с понятием Энергия есть еще и понятие Мощность
Все дело во времени...
Энергия накапливается достаточно долго, в течении всей дуги, а выстреливается конденсаторами в очень короткий и выверенный во времени момент - начало разгрузки.
В таком случае кратковременное воздействие с достаточно большой мощностью (за счет короткого времени воздействия) может оказать существенное влияние на динамику отдачи лыжи!

Вот я тож заметил на тестах, что внешне оч схожие I.SL и SL.RD "на деле" очень разные- это касается и отдачи и цепкости ,да и вообще РДшка ощущается как другая лыжа(зверюга!),хотя повторюсь,что и геометрия идентичнаяи и "керсы" на обоих "приклеены" мож, и правда все дело в "прошивке"