Сообщений в теме: 1586

[NerMax]

У студента не тока можно , но и нужна учиться логике, аргументированности, лаконичночти в изложении, обосновании своей позиции и формированию фундаментальных выводов по обсуждаемым вопросам. НО...К сожалению, большинство стоит на позиции "А сам дурак..."

Особенно лаконичности.

[Студент]

Студент. Давай...валяй.
Расскажи нам про то,как в КП становиться всё лучше и лучше, и как в Домбае-всё хуже и хуже.)))
По пунктам. Обещаю быть объективным.)))

Кальмар,
вероятно, для большинства не секрет, что в нашей прекрасной и необъятной, как правило, в основе всех бед, не редко приводящим к смерти и возникновению проблем у туристов лежит отсутствие, умышленное искажение или неполное представление, пожалуй, большинством АДМИНИСТРАЦИЙ, буть то РАЙОНОВ или МЕСТ ОТДЫХА, официальной информации о районе катания и его склонах.

К числу такой информации для туристов о том или ином месте можно отнести: уровень безопасности района для туристов (уровень терроризма, криминала, проявления отношения населения к туристам, принятые в районе меры по обеспечению безопасности туристов и др.), географическое положение, текущий климат и прогнозы его изменения в данном районе, статистика и текущая погода, статистика по открытию и закрытию сезона, рельеф, перепад, протяженность, маркировка (вкл. нумерацию) как склонов, так и подъемников их обслуживающих, высота, степень и частота подготовки снежного покрова на склонах, наличие специальных ограждений и предупредительных знаков, наличие спасательной службы и ее мобильность, доступность и оснащенность, транспортная доступность района катания и непосредственно склонов - например, наличие подъемников, уровень развитости и состояние сервиса и мест размещения - расположение (например, наличие и удаленность от склонов и подъемников и т.д.) и д.р.

Делается это, очевидно, ради привлечения наибольшего числа различных групп и соответственно наибольшего числа туристов. Поясню написанное выше.

Очевидно, правильно будет начать с того, что все тех, кто любит спуски по склонам на лыжах или/и досках можно разделить на несколько групп. Первая группа: те, кто предпочитает подготовленные склоны. Вторая: те, кто предпочитает не подготовленные склоны. Третья: те, кто катается как по подготовленным, так и не подготовленным склонам.

Очевидность первоочередности и необходимости разделения все туристов, кто увлекается спусками по заснеженным склонам на лыжах или доске, на группы именно по данному признаку - подготовленные/неподготовленные склоны, надеюсь понятна.

Спуски по неподготовленным склонам в силу ряда причин, хотя и при соответствующих условиях и стечениях обстоятельств, возможно не бесспорно, можно считать более опасным занятием, чем спуски по подготовленным склонам.

Среди трех групп, выделенных выше, очевидно, доминирующей по численности катающихся является первая, т.е. больше всего тех, кто предпочитает подготовленные склоны.

Доказательством данного утверждения может служить разнообразие серий и моделей в этих сериях, представленные производителями в официальных каталогах или, например, у М.Гусева "Полный ски-каталог - ЭКИП", издаваемых до настоящего года ежегодно, если память не подводит еще аж с 2001 года - лучшее, наиболее полное на мой взгляд русскоязычное издание по горнолыжному инвентарю массового спроса.

Так же, найти докозательства утверждению выше, можно в спортивных торговых сетях и в интернете по представленным сериям и модельному ряду, объемам производства и продаж моделей инвентаря для как для потовленных, так и не подготовленных склонов.

Среди не подготовленных склонов условно можно выделить несколько групп, так же как и среди тех кто любит по ним спускаться. Первая группа - склоны открытые, т.е. без деревьев и кустарника. Вторая группа - склоны покрытые деревьями и кустарником - по ним-то и любят кататься, в том числе, краснополянские лесорубы.

Среди склонов второй группы целесообразно выделить несколько подгрупп. Первая - склоны, покрытые кустарником и деревьями лиственной породы. Вторая - склоны, покрытые кустарником и деревьями хвойной породы. Третья группа - склоны, покрытые кустарником и деревьями смешанных пород.

Зачем все это? Дело в том, что уровень опасности спусков, которые условно можно классфицировать по данному признаку, абсолютно различный. Вокруг стволов деревьев хвойных пород могут образоваться так называемые колодцы - крайне опасные места. В одном из подобных колодцев в прошлом году погиб в середине сезона спасатель одного из горнолыжных курортов в США, которого удалось найти только поздней весной, когда большая часть снега со склона уже сошла. Об этом, кстати сказать, было написано в одном из сообщении в новостном блоке Ски.ру

Сообщение отредактировал Студент: 19 October 2011 - 16:20

[Студент]

Студент. Давай...валяй.
Расскажи нам про то,как в КП становиться всё лучше и лучше, и как в Домбае-всё хуже и хуже.)))
По пунктам. Обещаю быть объективным.)))

Кальмар,
после, назовем его - вступлением, в предыдущем сообщение, с поправкой на то, что все поездки совершаются из московского региона, где самый длинный склон - около 900 - 1000 м в Степаново, а максимальный перепад высот - около 90 м, можно перейти к обсуждению зимнего отдыха в местах, называемых правда только некоторыми, "курортами" Северного Кавказа - Приэльбрусье, Домбай и Цей. Сравним их с местом на Западном Кавказе - склонами в районе Красная Поляна.

Оговорюсь сразу, что на склоны на Урале, например, в Абзаково или Банном, не езжу из-за регулярных там морозов до -35С и ниже ночью, и до -30С днем в начале, середине зимы и весной до -25С.

При температуре на склонах -25С и ниже там просто отключают подъемники. Воообщем, абсолютная игра в лотерею с природой, исход которой очевиден. Других серьезных причин, по которым не стал ездить на склоны на Урале, впринципе, незамечал.

О склонах на Кавказе. В первую очередЬ, что тоже очевидно: предлагаемые туристам мероприятия по обеспечения их безопасного нахождения в районе Цея, Домбая и тем более Приэльбрусья, где, до сих пор ведутся боевые операции с применением автоматического огнестрельного оружия и различных средств типа гранат, самодельных взрывных устройств и т.п., обсуждать вообще нет смысла.

Уровень существующего там терроризма, клановости и криминала, отношение большей части, не задействованного в турбизнесе, коренного населения к туристам общеизвестны и, к сожалению, не меняются в лучшею сторону вот уже на протяжение нескольких десятилетий. Ситуация только год от года ухудшается - турпоток из года в год постоянно снижается, а апетиты местных кланов продолжают расти, что само по себе уже является абсолютным противоречием здравому смыслу.

С полной хроникой событий по дням и годам, происходящих там, можно познакомиться перейдя по ссылке: "Кабардино-Балкария: хроника взрывов, обстрелов и террактов"
http://kabardino-bal...rticles/172027/

Ситуация в районе Красная Поляна абсолютно противоположная положению дел в Приэльбрусье, на Домбае и в Цее - как в плане предлагаемых туристам мероприятий по обеспечению их безопасности, так и отношения коренного населения и работающего там персонала, подавляющее большинство которого - русскоязычные.

Там, даже, время от времени можно наблюдать некоторый переизбыток принимаемых мер по обеспечению безопасности туристов, вероятно, из-за переусердствования - упущений в организации и проведение мероприятий. Например, во время проведения очередных соревнований на склонах в районе Красная Поляна.

Это факты, очевидность которых можно проверь побывав на месте лично или из сообщений как в СМИ, так и на форумах.

Да, и конечно уже сам тот факт, что на склонах в районе Красная Поляна регулярно, почти каждые выходные и праздничные дни зимой и весной начиная с конца января по конец марта, вместе с туристами катаются президент с супругой, премьер, другие высокопоставленные чиновники. С прошлого зимнего сезона к ним присоединился вместе с сыном президент Беларуссии.

На склонах в Приэльбрусье, Домбае и Цее начинающим, а возможно даже продолжающим, те кого можно отнести к первой группе - те, кто должен выбирать подготовленные склоны в силу своего текущего мастерства, делать вообще нечего.

Свидетельством тому может служить леденящая душу скупая статистика смертности подростков и взрослых и подробности их гибели, например, на северном склоне, ближнем и дальнем югах Чегета. Останки - части разорванных о камни тел, многих из которых не могут найти ни по весне, ни даже летом - когда полность сходит снег со склонов.

Свидетелем этого неоднократно был лично. Так, например, на моих глаза на северном склоне Чегета опытная лыжница из Питера, которая минимум одну-две недели каждый год напротяженние более десятка лет приезжала кататься на склоны Чегета, чудом, вылетев, и не разбилась о камни под обрывом склона.

Случилось это только из-за того, что в том месте, впрочем как и на всех других склонах Чегета или Эльбруса, отсутствовало соответствующе ограждение и знаки, предупреждающие о крутом изменение направления спуска по склону. Другой случай: мужчина насмерть разбился о камень, торчавший окурат по середине единственно возможного достаточно крутого участка спуска, на склоне от Старого Кругозора до выката на поляну Азау на Эльбрусе.

Склоны в Приэльбрусье, на Домбае и в Цее как не готовили и раньше, так по-прежнему и не готовят сейчас - все ратраки, даже если они где-то есть, например, на Эльбрусе - есть, Чегете - нету, в Цее - нет, на Домбае - есть, заняты на вымогательстве денег у туристов - от RUB 500 c чел за каждый подъем в то время, когда в большинстве случаев преднамеренно выключают подъемники.

Точности ради, все-таки стоит упомянуть, что всего-лишь однажды, и то только часть склона от Старого Кругозора до Азау на Эльбрусе, была подготовлен для проведения там соревнований всего один единственный раз.

Это тоже факты, подтвержденные личными наблюдениями и свидетельствами в сообщениях на форумах, в том числе Ски.ру.


Кстати сказать, хотелось-бы так же принять участие, поддержав инициативу форума Ски.ру по сбору средст на создание и установку на въезде в Приэльбрусье, Домбай и Цее монументов:

"Всем тем, кто считал Приэльбрусье [Домбай/Цей] КУРОРТОМ"

И там же:

"КАНАТЧИКАМ Приэльбрусья [Домбая/Цея] от БЛАГОДАРНЫХ туристов".

Дека, Северный Странник, Горец07,
сообщите, как и кому можно перечислить средства на создание и установку монуметов в Приэльбрусье, на Домбае и в Цее?

Сообщение отредактировал Студент: 19 October 2011 - 21:46

[Кальмар]

Студент...Ну ты и брехлооо.)))
Яж просил тебя ПО ПУНКТАМ! А не понос слов.
Просил КОНКРЕТНО- ДОМБАЙ-КП.
И ещё...эта..расскажи,а где ты ЛИЧНО на Домбае по 500р на ратраке поднимался? Попутал с Приэлем?)))
Тогда зачем брехать о том, в чём понятия не имеешь?
Не пиши так много..а. Твой панос никто не читает-уверяю.
Пиши.
Пункт первый-Коротко.
Пункт второй -коротко.
итд....)))
А я в отвечу по пунктам таже...А выискивать среди твоего поноса слов проблески логики...ну впадлу...чесна.))) Тем-более, там одна брехня слышавшего звон пустомели.)

Сообщение отредактировал Кальмар: 19 October 2011 - 23:20

[Студент]

Не уверен что спортсменка на сборах расположена к курортным романам, режим штука такая, я вот его не соблюдал с друзьями по команде на сборах и, в том числе, поэтому спортивную карьеру окончил в 10 классе в 4й пятерке среднего уровня хоккейной команды, выступающей на городских соревнованиях Не надо губы раскатывать, что люди, которые готовятся к олимпиаде попрут по кабакам с вами лобзаться

Симбад Мореход,
на сборах далеко не все семь дней в неделю тренировки, и не каждый день по две тренировки, и уж тем более не все из них силовые, а вечерние тренировки заканчиваются далеко не всегда в 10 вечера, и уж тем более - не 12 ночи.

В том же Адлере, кроме кабаков - кафе, ресторанов и клубов, есть еще как минимум, в шаговой доступности, черноморское побережье с обустроенной ухоженной набережной с приятным шумом волн разбивающимися о галечные пляжи.

Кстати сказать, набережная в Адлере - это прекрасно место для знакомст, где можно застать за выполнением упражнений изящных спортсменок в эффекто обтягивающем трико, проводящих там тренировки на галечных пляжах, и познакомится с неспеша прогуливающимися туристками, и с прекрасными жительницами самого Адлера. Поверьте наслово, там их ни мало - и по одиночке, и парами подруги, и небольшими группами. Этого всего вы не встретите ни в поселке Красная Поляна, ни в селе Эсто-Садок, расположенных в долини в районе Красная Поляна.

Да и кто сказал, что каждый вечер каждое новое знакомство должно заканчиваться в тот же вечер чудесами в пастеле, на кресле или столе, в душе и тому подыбным. Прекрасное с женским началом, для того и сотворено создателем, что бы им можно было, как минимум, восхищаясь любоваться, одаривая для начала отношений комплементами и подарками, а для этого всегда можно, при большом желание, найти время даже на сборах или вовремя участия в соревнованиях.

Вобще-то, эта тема нашла достаточно широкое отражение в исследования по спортивной психологии: кому и что надо вовремя сборов и подготовки к соревнованиям, во время участия в соревнованиях, и не вижу ни какой необходимости переписывать классиков этого жанра.

Да и кто сказал, что на сборы на черноморское побережье в Адлере спортсмены приезжают и будут приезжать исключитель только для подготовки к зимней черноморской олимпиаде. Ведь спортивные сооружения там строят не толька для проведения олимпийских стартов, но и для проведения там в будущем всевозможных соревнований и сборов. Пример тому - легкоатлетический манеж в Адлере.

v053,
собираясь на склоны в районе Красной Поляны, если конечно только решили остановиться в гостинице в Адлере, не забудте положить в чемодан до начала поездки шорты для плавания - если захочеться познакомиться с девчатами в ярких узких купальниках зимой или весной отдыхая в Адлере, то можно отправить в круглогодичный крытый Аквапарк в Лоо. Расположен он на побережье за Сочи. Цены там социалистические - 3 сеанса, каждый по пол дня, включая шведский стол из закусок и напитков - посещение одного сеанса всего за каких-то около RUB 600, при этом еще и банное полотенце, и сланцы выдадут.

Кстати сказать, скоро, Аквапарк с горками появиться и в самом Адлере, но только еще лучше и больше, чем в Лоо.

В Адлере в Курортном городке стоит так же выбраться в Океанариум. Как уверяет администрация Океанариума, он самый большой в европе.

Не одними спортсменками жив человек))))Горничные-тоже неплохо))))

v053,
в гостиничных комплексах, масштаба как Гранд Отель Поляна и Пик Отель в Красной Поляне, а так же других подобных, например, Беларусь, в гостиничных комплексах в Большом Сочи, работают не только горнечные, но администраторшы младшего и среднего уровня, администрация, в конце-концов, экономические службы, служба размещения, сотрудницы ресторанов и баров, спа и целого ряда других служб - там везде, в своем подавляющем большинстве работают молоды интересные девчата - ведь Адлер и Большой Сочи в целом - столица вечной Весны и Любви

Сообщение отредактировал Студент: 20 October 2011 - 00:22

[Pilot KosyakOFF]

Студент. Давай...валяй.
Расскажи нам про то,как в КП становиться всё лучше и лучше, и как в Домбае-всё хуже и хуже.)))
По пунктам. Обещаю быть объективным.)))

Я так не видел чо студент написал(по дефолту посты скрыты)
Но разве можно вообще сравнивать КП с Домбаем?!!

Сообщение отредактировал Pilot Kosyak'OFF: 20 October 2011 - 00:12

[NerMax]

...

О склонах на Кавказе...
... Ситуация только год от года ухудшается - турпоток из года в год постоянно снижается, ...

Есть какая-либо статистика, подтверждающая твои слова?
Интересно взглянуть. По Домбаю и Цею.

[Студент]

Есть какая-либо статистика, подтверждающая твои слова?
Интересно взглянуть. По Домбаю и Цею.

NerMax,
такая статистика есть, например, у туроператоров и турагенств, занимающихся внутренним туризмом. Могу помочь, если очень жмет - дать ссылки на соответствующие форумы, которые посещают девчата, работающие по внутреннему туризму. Лично мне достаточно знать о тенденциях - приближенные цифры, тем более точные - не интересны.

По своей сути Домбай и Цей - это, так сказать, филиалы Приэльбрусья, только меньшего маштаба - таже азия, и они мало чем отличаются от Эльбрусского района КБР в лучшею сторону

Я так не видел чо студент написал(по дефолту посты скрыты)
Но разве можно вообще сравнивать КП с Домбаем?!!

Pilot Kosyak'OFF,
сравнивать склоны в районе Красная Поляна и Домбай можно, и даже нужно перед каждой поездкой, чтобы вовремя поездки и после нее не было обидно за потярянное время, но, правда, только в том случае - при одном условие - если, конечно, у человека к этому есть способности

Сообщение отредактировал Студент: 20 October 2011 - 00:48

[NerMax]

такая статистика есть, например, у туроператоров и турагенств, занимающихся внутренним туризмом. Могу помочь, если очень жмет - дать ссылки на соответствующие форумы, которые посещают девчата, работающие по внутреннему туризму. Лично мне достаточно знать о тенденциях - приближенные цифры, тем более точные - не интересны.

По своей сути Домбай и Цей - это, так сказать, филиалы Приэльбрусья, только меньшего маштаба - таже азия, и они мало чем отличаются от Эльбрусского района КБР в лучшею сторону

Т.е., сократив твой ответ до удобочитаемой формы, получим: "Статистики у меня нет, выводы делаю на основании трепа сообщений девчат на форумах".
Спасибо, ответ понятен.

[Студент]

Т.е., сократив твой ответ до удобочитаемой формы, получим: "Статистики у меня нет, выводы делаю на основании трепа сообщений девчат на форумах".
Спасибо, ответ понятен.

NerMax,
каждый волен понимать написанное, в том числе, и так как ему это удобно, а профильные форумы - это только, всего-лишь навсего, один из многочисленных каналов - источников, с которым можно сопоставить информацию, полученную из других источников

Тех кто, готов проводить отпуск зимой на склонах в Домбае, из года в год становиться все меньше. Жалко тратить дни отпуска, праздничые дни, или дни каникул - ведь есть места куда безопаснее, интереснее и доступнее по деньгам, чем Домбай.

Кстати сказать, в этом в октябре 2011 консульский отдел Австрии открывает визовые центры, в том числе, и в Ростове-на-Дону, и в Краснодаре, а бюджетные а/к немецкая Эйр Берлин (AirBerlin) - полная стоимость а/б Москва-Мюнхен-Москва всего EUR 110 вкл. одно место ручной клади, багажа и комплекта г/лыж или сноуборд (см. календарь спецпредложений по ссылке ниже) и ее дочка - австрийская Ники (fluniki) уже указали на карте маршрутов Ростов-на-Дону и Краснодар. Скоро и в Краснодаре, и в Ростове-на-Дону будет праздник - будете прямыми рейсами летать в европу - при минимальных хлопотах и за минимальные деньги, как белые люди, отдыхать на альпийских склонах, например, в Австрии.

Карта маршрутов а/компаний: немецкой ЭйрБерлин (AirBerlin) и ее дочки - австрийской Ники (flyniki)
http://www.airberlin...ANG=ru&MARKT=RU
Спецпредложениям а/компаний: немецкой ЭйрБерлин (AirBerlin) и ее дочки - австрийской Ники (flyniki)
http://www.airberlin...p...G=ru&VON=RU

Сообщение отредактировал Студент: 20 October 2011 - 01:54

[NerMax]

NerMax,
каждый волен понимать написанное, в том числе, и так как ему это удобно, а профильные форумы - это только, всего-лишь навсего, один из многочисленных каналов - источников, с которым можно сопоставить информацию, полученную из других источников

Тех кто, готов проводить отпуск зимой на склонах в Домбае, из года в год становиться все меньше. Жалко тратить дни отпуска, праздничые дни, или дни каникул - ведь есть места куда безопаснее, интереснее и доступнее по деньгам, чем Домбай.

...

А как же еще понимать написанное? Либо статистика у тебя есть, либо нет. Раз вместо статистики говоришь о девчатах на форумах и о "других источниках" (бабушки во дворе?) - значит статистики нет.
А написанное на форумах каждый волен понимать так, как ему удобно. Тебе вот, к примеру, удобно считать, что катающихся на лыжах в Домбае становится все меньше. Только не забывай, что это всего лишь мнение.

Да, про визовые центры, цены на билеты и про сайты компаний я знаю, спасибо. Для КП и Домбая мне ничего этого не нужно.

Сообщение отредактировал NerMax: 20 October 2011 - 07:37

[Кальмар]

Будет сравнение по пунктам, или нет?
Некрасиво получается- напоносил по слухам бабок с лавочек, а вы разбирайтесь.

[Симбад Мореход]

Кстати сказать, набережная в Адлере - это прекрасно место для знакомст, где можно застать за выполнением упражнений изящных спортсменок в эффекто обтягивающем трико, проводящих там тренировки на галечных пляжах, и познакомится с неспеша прогуливающимися туристками, и с прекрасными жительницами самого Адлера. Поверьте наслово, там их ни мало - и по одиночке, и парами подруги, и небольшими группами. Этого всего вы не встретите ни в поселке Красная Поляна, ни в селе Эсто-Садок, расположенных в долини в районе Красная Поляна.

Да знакомился и в самом поселке, и бывало даже приятно знакомился, но только, лично для меня, смысл в этом есть только когда приезжаю недели на 2 (тк из 14 катальных дней пару дней отдыха всегда делаю), а так с горы практически приполз, поел, в лучшем случае до бара дошел, и на брачные игры особо сил то и нет уже, ведь вставать опять в 8

[Кальмар]

NerMax,
если, конечно, у человека к этому есть способности[/b]

О...переход на личности-детектид.)))
Так покажи свои способности. В чём проблема, не пойму...Тебе оттуда трудно понять видимо,что люди тут КАТАЮЦА а не пальцы гнут.Порой каждые выходные, по будничному так. Мне лично ездить что в КП,что в Домбай по времени одинаково апсалютна. Вот я и хочу ,шоп ты мне помог-сирыму и убогому понять где лучше катацо.) Ну ...например вот в ноябре.Или в декабре. Как считаешь?Куда кости бренные кинуть на каждые выходные?) Тока про заграницы не нада тут чушь пороть....
Чтоб было дешевле, вкуснее, близко к каталке, безпроблемное расселение под канаткой, и главное шоп снег БЫЛ.

Сообщение отредактировал Кальмар: 20 October 2011 - 08:21

[GAR10]

Т.е., сократив твой ответ до удобочитаемой формы, получим: "Статистики у меня нет, выводы делаю на основании трепа сообщений девчат на форумах".
Спасибо, ответ понятен.

Ну вот Вы сами и привели бы свою статистику, которая бы опровергла его "слухи" (тем более по выражению Черчилля "Лишь та статистика надежна, которую приводишь ты сам..."- , а то опять все сводится к тому, что ,якобы, альтернативы нет...но у кого-то ее нет, а кто-то есть...кто свои деньги считает...

[Фаберлекс]

Блин, ну нельзя Домбай и КП сравнивать, нельзя, понимаешь. Это РАЗНОЕ. И кайф от катания я получаю и там и там, но разный. И негатив есть и там, и там, но опять же разный. Ну а фразу о том, что Домбай - это филиал ПЭ - в мемориз.

[Кальмар]

Блин, ну нельзя Домбай и КП сравнивать, нельзя, понимаешь. Это РАЗНОЕ. И кайф от катания я получаю и там и там, но разный. И негатив есть и там, и там, но опять же разный. Ну а фразу о том, что Домбай - это филиал ПЭ - в мемориз.

Я катаюсь и там и там, попеременно...в зависимости от того,где снега больше и есть ли места для заселения. Я уже про ценники конские молчу в гламурной КП...с грязью,щебёнкой,и канавами... И не понимаю почему нельзя сравнивать) Может ты объяснишь?))) А подобные высеры студента на пять мониторов у меня вызывают смех. Причём, видно что он нахватался слухов , всё поперепутал в голове, потом натужился и выложил тут полную чушь.

[Казак]

Подскажите, а есть ли вариант везти в КП маму с 3-4х месячным ребенком, как там с местами для прогулок, ну к примеру на Лауре, ну и вообще? И можно ли найти бюджетного инструктора , а то 3700 р за два часа что-то не радует

[GAR10]

Не обязательно во всем соглашаться с оппонентом; я, к примеру, люблю безумно все места отдыха Северного кавказаСК. Но умению вести дискуссию, а не спор (отличие в том-что дискуссия -обмен знаниями, а спор-обмен невежествами...) у студента всем нужно учиться. И не вижу для себя, обожающего эти места на СК, ничего обидного в его аналитике, тока спасибо за информацию. Может все ж отбросим глупые емоции и заговорим языком аргументов,- как студент. Давайте приведем что то выделяющее СК в лучшем свете, нежели альпы...Я пока вижу тока дешевизну (и то только из-за того, что я льготник). Что еще?

[Sandro]

Подскажите, а есть ли вариант везти в КП маму с 3-4х месячным ребенком, как там с местами для прогулок, ну к примеру на Лауре, ну и вообще? И можно ли найти бюджетного инструктора , а то 3700 р за два часа что-то не радует

А надо ли выгуливать маму с дитёнком в клубах цементной пыли с учётом текущего ценника? Гостевой ски-пасс на горку тоже не дешев