X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Кубок Альпиндустрии 2010-2011


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 378

#81 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 December 2010 - 15:43

не, это вам не пятиметровый дропчик - хорошо будем чувствовать...


Да, дропчик короткий совсем и мягко начинает почти сразу(0,5-1м) выполаживаться, так что главное стартовать :-)
  • 0

#82 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 15:54

Откуда такой вывод.? Предлагались группы
-до 40 лет, т.е и 18, и 28, и 38. Даже на КМ в первой тридцатке такой набор возрастов присутствует, что подтверждает неприниципиальное значение этих возрастов для г/л.
-41-59лет
-60- и старше


В принципе согласен . И ветераны до 30- нонсенс (чего они ветераны?), и любителей делить по возрастам точно не надо, все не умеющие равны, возраст там уж точно не важен и результаты среди них это подтвердят... НО:

-Улучшать и менять что-либо можно до бесконечности. Спасибо АИ за то что они это делают в принципе и отдельное спасибо за то, что делают это ХОРОШО, стараясь доставить радость всем. :clapping: Но всем точно не угодишь. Собираюсь стартовать, естественно, в группе "спортсмены", поскольку таковым себя считаю, не смотря на преклонный возраст, позволяющий стартовать в ветеранах старше 45-ти. В преддверии стартов для меня стало очевидно, что абсолютно наплевать, как поделены группы и какие будут призы. ВСЕ РАВНО КАЖДОМУ ВАЖЕН БУДЕТ АБСОЛЮТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВНЕ ГРУПП И ВОЗРАСТОВ. Гораздо важнее выйти на хорошую спортивную форму , потренироваться, причем желательно там, где будет старт, что мы сегодня с превеликим удовольствием и сделали в отличной компании- Прончев-Виленский-Полинковский-Смоян-Гунтер (2: Антон и Гоша)-Рогальский (дышал воздухом , тренировал Романа (проходящего в тусовке под кодом "олигарх") и делал короткие но абсолютно бесценные замечания всем, желающим их услышать.) :biggrin:
  • 0

#83 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 16:11

А вот в связи с новым стартовым пупком, который высотой метра три и крутизной около 30 град вначале, вопрос:
Даже небольшой перебор с приложенными усилиями при старте приводит к полету по наклонной вниз без касания снега от 2-х до 3-х метров в длину. Насколько этот полет невыгоден с точки зрения набора скорости, вроде бы скатывающая сила не действует, но вроде вниз-то ускоряемся... Что-то я запутался. На тренировке пробовал и так и этак, вроде разницы особой не ощутил...

Что там теория говорит на сей счет? Степаныч, Ревкуц, выручайте!
  • 0

#84 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 16:33

невыгоден с точки зрения набора скорости, вроде бы скатывающая сила не действует,

Виктор... распутывайся немедленно!!! )) в чём сомнения? (сам же уточняешь - "с точки зрения набора скорости" - что ей будет мешать набираться?..
(и что за скатывающая сила??? - ты же всегда был за корректные определения в динамике...)
- проекция силы тяжести на направление движения никуда не девается.. а убрав опору - мы лишь убираем силу трения..) (сила реакции, всё рвано "не отбрасывает тени" на ось..)
Другое дело, - на практике.. - к чему приводит такой стартовый запуск? Не мешает ли он прибыть к первому древку в собраном состоянии? ))
(можно также добавить что параболическая траектория полёта будет на несколько сантиметров длиннее чем по склону... плюс потри энергии при этом прыжочке...)

Сообщение отредактировал Vuarsap: 22 December 2010 - 16:52

  • 0

#85 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 16:41

Виктор... распутывайся немедленно!!! )) в чём сомнения? (сам же уточняешь - "с точки зрения набора скорости" - что ей будет мешать набираться?..
и что за скатывающая сила??? - ты же всегда был за корректные определения в динамике...) - осевой проекция силы тяжести никуда не девается.. а убрав опору - мы лишь убираем силу трения..)


Так то оно так... А только почему в скоростном спуске полеты невыгодны и надо их длину минимизировать, мы даже в детстве такое упражнение делали- с 30- метрового трамплина кто меньше пролетит...
С точки зрения физики потенциальная энергия поднятого на некую высоту тела обязательно перейдет в кинетическую "ЭМ ВЭ квадрат пополам", причем в случае отрыва от стартового склона- без потерь на трение.
А скатывающая сила- проекция силы тяжести на поверхность склона, именно она нас и ускоряет.Вроде как в полете она пропадает...
  • 0

#86 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 16:53

Вроде как в полете она пропадает...

почему? )) (пропадает вес - пропадает сила реакции! но сила тяжести в поле Земли неизменна и действует на любое тело обладающее массой... - она и ускоряет вниз...
а вперёд нас подаёт (и не позволяет каснуться этой разгонной поверхности) разгонная составляющая заданная руками - направленная к лесу..
Вобщем.. всё верно.. - с точки зрения динамики - именно ускорения (скорости набора скорости) - конечно лучше без силы трения!.. - т.е. - быстрее с полётом!
А на деле...

Сообщение отредактировал Vuarsap: 22 December 2010 - 17:01

  • 0

#87 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 16:58

??????

Нет контакта со склоном- нет проекции на склон. Ты правда, настаиваешь на варианте проекции на направление движения и плевать на отсутствие опоры... Наверное... Если выстрелить из пушки под углом вверх, то во второй части траектории ядра оно будет ускоряться...
Короче, "Чего думать- прыгать надо!!!"

Сообщение отредактировал bitus: 22 December 2010 - 16:59

  • 0

#88 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 16:59

??????

В skicrossе, в прыжке. можно обогнать соперника... В DH прыжок, может ухудшить время... Всё дело в траектории и в профиле склона... куда осуществляется приземление после прыжка...
  • 0

#89 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:03

В skicrossе, в прыжке. можно обогнать соперника... В DH прыжок, может ухудшить время... Всё дело в траектории и в профиле склона... куда осуществляется приземление после прыжка...


Миш, а что ты думаешь конкретно про прыжок со старта, когда стартовая эстакада получается такая крутая, что ты летишь первые 3 метра?
Или, толкнувшись аккуратнее,не летишь, а едешь?
  • 0

#90 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:03

Наверное... Если выстрелить из пушки под углом вверх, то во второй части траектории ядра оно будет ускоряться...

Оптимальный угол выстрела = 45%. (наиболее дальнее расстояние полёта)
  • 0

#91 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 December 2010 - 17:06

Так то оно так... А только почему в скоростном спуске полеты невыгодны и надо их длину минимизировать, мы даже в детстве такое упражнение


В СС вроде все просто, в полете почти невозможно весь полет сохранять аэродинамичную стойку.. По этому и потери в полетах.. Плюс аэродинамика менятеся, лыжа прижалас к склону по идее не должна под собой иметь завихрений воздуха, типатого.. А когда лыжа в воздухе это уже некое приспособление, которое так или иначе с воздухом общается.. и может нехило лыжника развернуть и прочеее и прочее.. В общем используется не по назначению :-)

А тут, на старте, скорости еще не те чтоб сопротивление воздуха работало сильно против нас :-) .
Так что, полет видимо не плох для ускорения(сопротивлением воздуха пренебречь, сила трения - нету) но:
1. + к Вуарсапу, он(полет) не закачивается чем то нервновесным(состояние спортмена) и сбивающим с т.з. продолжения прохождения по трассе.. т.е. если для человека такой полетец ничего особенного, скорее всего будет в + по скорости (3 метра это = с второго этажа прыгнуть, на минуточку, если по вертикали :-) )
2. Смотря на какую поверхность приземляемся и с какой вертикальной скоростью.. сила трения при повышении давления может погасить все, что набрали в полете без нее? Т.е. намек на то, что форма пупка и выката с него может играть роль.. ? это не утверждение, а мысль на проверку физикам теоретикам :-)
3. Развитие темы с составом снега в точке приземления, если в пухляк в точке приземления то тормоз будет сильнее, чем в случае если просто по нему проскользить.. Если твердое покрытие то не существенно, см.п. 2.

Отсюда попытка вывода :-) - опытный лыжник пролетит ровно столько сколько нужно скорее всего и скомпенсирует удар(момент столкновения при касании поверхности покрытия) от приземления(и увеличение силы трения) ногами, и может получить только выгоду почти всегда, во всех других случаях возможно все :-)
Еще вывод, не существенно по моему это все, хотя сотки, может быть..
Вот такой ход мысли… или я не прав..?

Сообщение отредактировал GeorgeG: 22 December 2010 - 17:52

  • 0

#92 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:10

Похоже на правду...
  • 0

#93 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:12

Ты правда, настаиваешь на варианте проекции на направление движения и плевать на отсутствие опоры... Наверное...

конечно!.. при галимом школьном теоретическом раскладе - опора - и есть поверхность движения. и сила тяжести будет всегда на неё давать составляющую (если это горка), а сила реакции - никогда! Вес - не участвует в разгоне! Вес участвует лишь в торможении!!! А в разгоне участвует тока Матушка! (сыра-Земля всмысле..))

Похоже на правду...

В общем используется не по назначению... может погасить все, что набрали в полете...форма пупка и выката с него может играть роль.. во всех других случаях возможно все...

+!!! Именно! Консенсус! Ура!

Вернёмся к "метанию банановых шкурок" на тему групп.. )))
Константин, если Вам общественность не даст создать "младшую ветеранскую" - прошу зарегистрировать в меня в "Респектище!" (ну, Вы поняли куда.. ))

Сообщение отредактировал Vuarsap: 22 December 2010 - 17:22

  • 0

#94 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:15

Миш, а что ты думаешь конкретно про прыжок со старта, когда стартовая эстакада получается такая крутая, что ты летишь первые 3 метра?
Или, толкнувшись аккуратнее,не летишь, а едешь?

Не видел саму эстакаду вблизи... :-k Но......Так можно перепрыгнуть (случайно 8) ) первую вешку :) Думаю что на приземление будет затрачена лишняя энергия, да и в полёте невозможно будет палками дорастолкаться при необходимости...
По кино сравнивал "спокойный" старт Олега и старт с прыжка, не скажу кого 8) Олег, вопреки всем "законам", добирается до первой вешки быстрее :cool2: :pardon:

Сообщение отредактировал Maykl: 22 December 2010 - 17:18

  • 0

#95 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:21

В СС вроде все просто, в полете почти невозможно весь полет сохранять аэродинамичную стойку.. По этому и потери в полетах.. Плюс аэродинамика менятеся, лыжа прижалас к склону по идее не должна под собой иметь завихрений воздуха, типатого.. А когда лыжа в воздухе это уже некое приспособление, которое так или иначе с воздухом общается.. и может нехило лыжника развернуть и прочеее и прочее.. В общем используется не по назначению :-)

Полёт, можно и нужно (положение корпуса, лыж) с организовать таким образом что бы вовремя полёта, лыжи и корпус, максимально быстро, встречным воздухом (+ заданная траектория - опережающий прыжок) прижало к склону.

Сообщение отредактировал Maykl: 22 December 2010 - 17:24

  • 0

#96 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 December 2010 - 17:34

Нет контакта со склоном- нет проекции на склон. Ты правда, настаиваешь на варианте проекции на направление движения и плевать на отсутствие опоры... Наверное... Если выстрелить из пушки под углом вверх, то во второй части траектории ядра оно будет ускоряться...
Короче, "Чего думать- прыгать надо!!!"

А что имеется в виду под словами "прыгать надо". Старт Килли? Прыжок вертикально вверх и толчок руками? Если так, то лучше эту силу направить вдоль склона,т.е минимально оторваться от склона. Кроме того, если , просто ехать со склона 30 град, то крейсерская скорость 10-12м/сек наберется метров через 10. И это 2 сек., а то и больше. Значит надо эти 10м толкаться коньком все равно, хоть и достаточно круто. Аналогично и те 3м, что летят по воздуху со старта. За это время можно по разу коньком толкнуться, т.е. разогнаться дополнительно. И еще. В случае полета при приземлении составляющая скорости направлена под углом к склону, т.е возникает повышенная сила трения при приземлении. Возникает ощущение, что лучше прыгать, но так, чтобы не лететь над склоном, т.к исключаем возможность конька на расстоянии 3м.
  • 0

#97 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 December 2010 - 17:38

Полёт, можно и нужно (положение корпуса, лыж) с организовать таким образом что бы вовремя полёта, лыжи и корпус, максимально быстро, встречным воздухом (+ заданная траектория - опережающий прыжок) прижало к склону.


По моему это очень тонкая материя(между прижало и клюнул=пропахал носом :) ), только мастерам СС доступно думаю, и не отменяет раскрытия стойки при приземлении(для амортизации), для приземления без раскрытия нужен выкат подходящей формы, что почти не встречается в реальности(+ недолет и перелет этого места, если оно и есть, случается почти всегда на КМ), и точно совсем не про наш прыжок со стартового пупка :)
  • 0

#98 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 December 2010 - 17:45

и точно совсем не про наш прыжок со стартового пупка :)

Начальная заданная траектория движения, будет иметь решающее значение в достижении максимальной скорости у первой вешки 8-) А прыжок это или скатывание, дело второстепенное...
  • 0

#99 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 December 2010 - 17:48

Возникает ощущение, что лучше прыгать, но так, чтобы не лететь над склоном, т.к исключаем возможность конька на расстоянии 3м.


Чесс слово, надо быть закоренелым фрирайдером :-), или реальным спортсменом, чтобы на нынешнем Шуколовском стартовом пупыре толкаться коньком на первых 3х метрах, там по моему на самом старте есть малость покруче 30 град.. Пересмотрел все свои фото прикинул поточнее угол, стол весь разный, что интересно, там где мы сягали, 35-40 град есть, правда меньше метра кусок кажется, дальше скорее 30 и уменьшение уклона. В среднем навреное не круче 30 град, первые 5 метров пути.
  • 0

#100 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 December 2010 - 18:17

Чесс слово, надо быть ...реальным спортсменом, чтобы на нынешнем Шуколовском стартовом пупыре толкаться коньком на первых 3х метрах,

Вопрос формулировал реальный спортсмен.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных