Сообщений в теме: 194

[serge fly]

ylgo

Подумайте над этим:


И лучше в середине января съездите в Банско, Андору или недорогую альпийскую зону типа Les Sybelles или Disentis - денег потратите не намного больше (а может, даже меньше) удовольствия получите больше, а, главное - сможете нориально покататься по хорошо подготовленным трассам (желательно, несколько дней, в группе с инструктором)

Подумал.
Вот оказывается кто во всем виноват
Декатлон

ужас

[Maykl]

По категоричности суждений мы очень похожи

Видимо и в трассе? Это легко исправить Завтра в 20.00 в Снежке на разбитой, до голого льда и брустверами по колено, sl трассе Миша, не откажи по наслаждаться...

Maykl
В любительских лыжах все отличия между мужскими и женскими на 100% маркетинг.

Есть несколько простых вопросов. (по мере поступления ответов) Если ответите, то можно будет тоже перейти к практическим тестам.

Какие лучше лыжи на ваш взгляд с точки зрения маркетинга - за 12000р или за 20000р?

Сообщение отредактировал Maykl: 07 November 2010 - 23:59

[Shurupkin]

ylgo

Подумайте над этим:


И лучше в середине января съездите в Банско, Андору или недорогую альпийскую зону типа Les Sybelles или Disentis - денег потратите не намного больше (а может, даже меньше) удовольствия получите больше, а, главное - сможете нориально покататься по хорошо подготовленным трассам (желательно, несколько дней, в группе с инструктором)

Всё верно Вам старшие товарищи говорят, Азау не место для первого раза. 2 года назад впервые встали с товарищем на доски, откатав сезон в Степаново (с декабря по середину марта, как минимум раз в неделю) поехали в приэльбрусье. В Степаново казалось, что катаемся более- менее, приехав туда поняли что вообще ничего не умеем. Хотя откатав там недельку, опыта получили куда больше, чем за 3 месяца на пупырях. Вобщем негде там учиться. Нет, там конечно есть новички, бывает даже с Мира начинают люди, только их откровенно жалко. Поберегите себя, езжайте учиться на более цивилизованные курорты.

[Vasay]

Какие лучше лыжи на ваш взгляд с точки зрения маркетинга - за 12000р или за 20000р?

Вводных данных не достаточно для ответа на Ваш вопрос

Если уточнить ситуацию до:

- начало сезона
- обе пары стоят в одном магазине СПб (для Москвы, наверно, тоже верно)

С точки зрения маркетинга магазина:
- рекламировать лучше лыжи за 12тр
- продавать - за 20тр.

Т.е. активно рекламировать лыжи за 12тр следующим слоганом: "Лыжи "Крутой Бренд" всего 12 000! Мы делаем спорт доступнее!".
А когда человек придет, опытный продавец, должен донести, что ему нужны лыжи за 20 000 (даже если это не так)

Сообщение отредактировал Vasay: 08 November 2010 - 00:12

[Maykl]

Вводных данных не достаточно для ответа на Ваш вопрос

Продолжим
Уточняю:
Head 2008год Worldcup i.SL CP 13- рост 155 - за 20000р http://www.rasc.ru/g...orldcupisl.html
или
Head 2008 Worldcup SL Team - рост 156 - за 12000р http://www.rasc.ru/g...dcupslteam.html

Стоимость, плюс - минус. За что брал за то и "продаю"

Сообщение отредактировал Maykl: 08 November 2010 - 00:39

[ganz]

Пример, может и не в тему,сумбурный...хотя...

на ентих выходных одна оч.хорошая знакомая рванула в обозначенное место за лыжиками(дословно) и дет.одёжкой...не экономии ради,токмо в ситуации географической близости к МегаТёпСта...
итог:покупать не стала...говорит: выглядят паскудно-убого(название,дизайн,говорит:г..но)-вот вам и женский подход...
в итоге :купила снаряды(в др.месте) за 250$ -новые(с некими ТТД),что,согласитесь, не много дороже декатлнвских.
Приобрала с доводом "лыжногорный отдых по определению не дёшев,по сему экономия(+-)2-3т ыс) не всегда уместен ".

но(СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ), в том же Декатлоне набрали для детишек всяк штаноф-курток-белья за смешные денги...всё равно к след.сезону вырастут(дети).

от себя:
Vasay
mikov
всё правильно сказали...

ту ylgo как маркетологу:
дешёвый продукт в недешёвом сегменте рынка...это компромис...за счёт многих факторов.
порой не всегда корректных факторов.Вам то и не знать.
тут профи ужЕ всё описАли.

Сообщение отредактировал ganz: 08 November 2010 - 02:54

[Vasay]

Maykl

С маркетинговой точки зрения - одни лыжи детские, другие взрослые

С маркетинговой точки зрения - 2008й год, цена ( подозреваю, что в 2008-м стоили ощутимо дороже) - лишь бы продать. Отличный выбор для того кто знает что ему нужно.



Но вы задали интересный вопрос - ведь у них пересекаются ростовки. Интересно - что с жесткостью? Крепление, я так понял, на детской попроще, но все же вполне серьезное (затяжка до 11?)

Вполне вероятно, легкому лыжнику/лыжнице будет интересно взять эту детскую модель.

[Maykl]

Maykl
Интересно

Вот три ключевых момента:

С маркетинговой точки зрения - одни лыжи детские, другие взрослые

Правильно!
Это значит что взрослый человек ("серьёзный мужчина -любитель" ), чисто психологически не будет рассматривать для себя детскую модель и обратит свой взор, как минимум, на верхнюю коммерческую SL

Далее

Вполне вероятно, легкому лыжнику/лыжнице будет интересно взять эту детскую модель.

Круг сужается. Из потенциальных клиентов любителей остаются лёгенькие дяди и тёти (спортсменов в расчёт не берём).
Дяди скорей всего опять будут думать что они "серьёзные лыжники", а лыжи не серьёзные . А тёти... прочитают - "Лыжи для детей занимающихся в спорт школах – спортивная конструкция и мощная начинка взрослых лыж. Область применения: слаломные трассы Целевая группа: очень хорошие лыжники и спортсмены юниоры" И тоже не возьмут. Подумав что лыжи всё таки серьёзные

Но вы задали интересный вопрос - ведь у них пересекаются ростовки. Интересно - что с жесткостью? Крепление, я так понял, на детской попроще, но все же вполне серьезное (затяжка до 11?)

Первая тонкость это - ростовка! Чем больше рост, тем жёстче лыжа. Причём жёсткость разительно отличается от роста к росту!
Вторая тонкость - насколько эти лыжи жёсткие?
Вот видео http://video.mail.ru...orge/18/38.html
Иду по трассе с минуты 42 секунды (01-42) на Head 2008 Worldcup SL Team - рост 156 - за 12000р
Довольно жёсткое покрытие трассы и вешу я "всего" 83 кг

Совсем не рассказал о Head 2008год Worldcup i.SL CP 13- рост 155.
Рассказываю... Заточки хватает только на один проход по льду. После уже приходится с лева на право менять лыжи местами. Иначе конкретно начинает сносить.
Но если удалось зацепится то действительно "выстреливают в следующий поворот", но контролировать после, адски сложно. Боты цех 150, переносят с трудом. В реальности лыжи очень мягкие и передавить мысок очень просто, вот только выйти из этого положения потом сложно. Использую для тренировок на равновесие

Итого: "Детские" лыжи - это острейший, хорошо держащий заточку кант. Отлично работают на сложном рельефе! Контролируемая отдача и виброгашение. Бот 150, не боятся совсем))) . Передавить мысок довольно сложно. А пятка настолько мощная, что можно просто сесть на задницу и спокойно дальше себе резать склон))) И это всё про лыжника весом 83 кг

Удивительно другое...Если спросить о Worldcup SL Team на форуме, то ответ будет - "для детей юниоров не более 40кг" и отмахнутся. Для спортсменов, конечно ДА. Но любителям, даже продвинутым - экспертам, нужно будет хорошо потрудится что бы использовать весь потенциал, заложенный в конструкцию этих "малышек"))) Вот так мало мы знаем о лыжах...(((


Чем же так отличаются эти модели? У Head Worldcup i.SL CP 13 2008года конструкция: кэп Metal Jacket, а у Head Worldcup SL Team 2008 хороший и добротный Сэндвич Worldcup цех конструкция.


Вот вам и "маркетинг"
Единственное существенное ограничение у Worldcup SL Team это рост. Больше чем 156 нет. Хотя в горах, особых проблем не было. Среднюю дугу тоже хорошо держат)))

Есть и ещё интересные лыжи в коллекции в волшебном шкафчике. Но это совсем другая история

PS
Качество лыж не одинаковое, даже у начальных лыж. На практике это проходили)))
И найти правильные с точки зрения биомеханики (для девушек) лыжи, все - таки надо!

Поэтому не забываем отличие - "смещение самой узкой зоны лыжи – талии - и метки «Середина подошвы ботинка» к носку лыжи. Лыжи сконструированы так, что крепления монтируются чуть-чуть ближе к носку лыжи (обычно на 1-2 см). Это делается для того, чтобы снаряжение лучше соответствовало особенностям строения тела: ведь у большинства женщин центр тяжести расположен ниже и немного ближе к пяткам лыж. Благодаря смещению места установки креплений вперед женщинам легче управлять лыжами." А пяточная часть крепления должна быть слегка приподнята по отношению к передней.
Ну, если очень не хочется женские, всё это можно проделать и с боле менее с подходящими по жёсткости лыжами unisex. Но, не учитывать центр лыжи и правильную для девушек установку креплений и их конструкцию, было бы совсем неправильно! Суставы потом дадут о себе знать!

Сообщение отредактировал Maykl: 08 November 2010 - 04:53

[akaKot]

но(СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ), в том же Декатлоне набрали для детишек всяк штаноф-курток-белья за смешные денги...всё равно к след.сезону вырастут(дети).

Вот и я о том же.
Не далее как вчера, прикупил в Декатлоне детям всякого барахла (варежки-перчатки-флиски-штаны) за смешные деньги.
Подойдя же поглядеть на лыжи-ботинки, в очередной раз отметил, что как минимум выглядят они фуфлово. Стоящие рядом с ботинками Wed'ze боты Salomon и Rossignol, выглядели как ягуары рядом с ВАЗ 2105.

[МедМакс]

Вот и я о том же.
Не далее как вчера, прикупил в Декатлоне детям всякого барахла (варежки-перчатки-флиски-штаны) за смешные деньги.
Подойдя же поглядеть на лыжи-ботинки, в очередной раз отметил, что как минимум выглядят они фуфлово. Стоящие рядом с ботинками Wed'ze боты Salomon и Rossignol, выглядели как ягуары рядом с ВАЗ 2105.

Золотые слова! В этом и суть вопроса иобсуждений Декатлона - шмотки и мелочевка от флисовых перчаток до чехлов - "ДА", г/л Экип не стоит!
За неимением лишних денег лучше поискать прошлогоднее или немного б/у.....

[khboris]

Есть маза нового "беспредела", аднака

Может,для того и затевалось!

[khboris]

"беспредела" бы не хотелось устраивать, к тому же тема про лыжи, но все же лучше скажу, чем промолчу.

"...Пусть мне оторвут голову..."цитата-персонаж Хазанова

Сообщение отредактировал khboris: 08 November 2010 - 16:56

[Igorello]

Говоря про Декатлон, я имела ввиду, конечно их карманный бренд Wed'ze.

я для развлекухи для подмосковных пупырей взял се декатлоновские лыжики этой марки, но короткие (127 см). ни к чему же длинные и шырокие на пупырях. взял оч дешего, почти за целых 3 тыщщи! очень доволен, взял бы еще, халява, к сожалению, бывает не так часто.
так что, берите и не читайте советы вездессущих торговцев - для начала лыжи начального уровня как раз и нужны.

[starper]

Если кто еще помнит про Декатлон, то у французов он порулярен: хорошие вещи за малые деньги. Социальный магазин. Лыжи и боты там тоже вполне, но не для продвинутых. Так не всем быть продвинутыми. Вот на дорогах Мск и области большинство прогрессирующих или с "агрессивным стилем" вождения обычные чайники или того хуже. Так и на лыжах в Раше

Пару лет назад брал на 2 часа в Полярных Зорях (Салма) комплект напрокат сезон открыть, так нормально, через 3 спуска приспособился, только голень натер

[Vasay]

Maykl

Вы привели интересный пример, но все же он мало относится к теме.

То что более дорогое не обязательно лучше - я с Вами согласен. Но, думаю, и Вы согласитесь, что если рассматривать самые дешевые модели лыж, будь то Wed'ze или Head или иной производитель - то тут другой случай.

В приведенном Вами примере обе модели лыж создавались для спортсменов. Дешевые лыжи самого начального уровня создаются под лозунгом "первая доза бесплатно (почти)". В описании того же бюджетного wed'ze написано

http://www.decathlon...75251-53245700/

не подходят для лыжников среднего уровня и экспертов.

Почему? Думаю Вы понимаете. И думаю, вы согласитесь, что учиться резанному повороту на этих лыжах вряд ли получится.

Как тут уже выше упоминалось - есть люди которые всю жизнь ездят с помощью чего-то напоминающего плуг. Но есть люди, которые после двух спусков готовы совершенствоваться.

В свое время предложил одному человеку (которому было уже за 40), понятия не имеющему что такое горные лыжи, поехать в Альпы. Он согласился. Пошли купили ему salomon streetracer 8 Пару раз покатали на склонах под Питером. В горах он уже чувствовал себя уверено и без проблем поддерживал высокий темп. С тех пор прошло несколько лет, еще 5 поездок в горы - он все катается на этих streetracer-ах. Режет вполне красивые дуги и получает удовольствие. Купили бы народные комплект - его пришлось бы выкинуть после первой поездки. Да и не факт что человек бы получил бы на них удовольствие в первой поездки, а не получив удовольствие мог бы в следующий раз и не поехать.

По поводу "женских" лыж - большинство моделей не разделены на мужские и женские. Они одинаково подходят и тем и другим. Особенности женского строения тела вполне учитываются ботинком (каблук повыше, наклон вперед побольше...)
Женская лыжа - это маркетинг не более. И все эти красивые слова про особенности строения тела - тоже маркетинг.

Сообщение отредактировал Vasay: 08 November 2010 - 16:19

[indritis]

то автор: вот эти стоит брать.. http://www.decathlon...2735-14614918/# вместо тех,что за 5 тыс.. с какой такой накурки они такую цену поставили- не понятно..судя по топу- очень похоже на близзард, а надпись сделано в Чехии, разработано во Франции- похоже на саломон..

Сообщение отредактировал indritis: 08 November 2010 - 17:47

[starper]

http://www.decathlon...3207-151163779/
вполне нормальные лыжи по низкой цене
А я родственнику Стриты 7 купил и нормально ему 4 года уже и катает быстро

[кум808]

Чайник - это не тот, кто кататсо не умеет - дело наживное, благо и инструктора имеются.
Чайник - это тот, кто послушав советы в форуме по выбору снаряжения от неизвестных ему лиц) потом принимает самостоятельное решение - какому совету следовать, а то и решает сам, типа я послушал и решил.
Вот это настоящий, фирменный чайник, мечта торговли!)

[evgene]

Максимум еще раз схожу в снежком, не думаю что до 18 декабря еще успею. Я не на Чегет а на Азау. Насколько поняла там более чайниковское все. И есть склон для начинющих.
Блин, я так и не поняла заморачиваться на женских моделях лыж? Рост 162, вес 58. Фигура... ну слишком женская... Искать с маркировкой леди или да ну его? Ботинки все равно деляться на ж и м. Хотя бы по размерам, м аналог 37 размера практически же и не найдешь... (ну я так понимаю).

Доброго времени суток.
Учиться на Азау не лучший вариант, внизу есть достаточно убогий бугель, но не факт, что внизу будет достаточно снега на НГ и на мой взгляд там для новичка крутовато (круче самого крутого подмосковного склона + кое где камни + бугры).
Если не бугель, то кататься на второй очереди, там для новичков тоже не айс.
В общем, чем лучше научитесь в подмосковье, тем проще будет там.

[starper]

Я два года откатался на лыжах Ведзе. Отлично, больше добавить нечего. Брал далеко не самую "низкую" модель, но досталась она мне с большой скидкой. Поэтому при прогрессе не прогибалась и позволила уверенно встать на лыжи. Теперь вот перерос их и ищу другие. Но Декатлон с их товарами считаю одними из лучших для того, чтобы начинать заниматься каким-то спортом.

Для кум808: эти декатлоновы лыжи (с титаналовой пластиной и крепами Сало s912) куплены при моем активном виртуальном участии новыми, кажется, за ...тыр. С владельцем не знаком в реале. Так с них только крепы и сейчас за 3,5 тыр в лет уйдут

Сообщение отредактировал starper: 08 November 2010 - 19:30