Сообщений в теме: 224

[Mr.XX]

Ну а "работать"-то зачем, вниз же едем?

как зачем? Что бы денег заработать. что бы было на что "ехать вниз!"

[starper]

как зачем? Что бы денег заработать

"В суету городов и в потоки машин..." http://www.bards.ru/...rt.php?id=15597

Сообщение отредактировал starper: 04 November 2010 - 00:42

[Заморский гость]

По очучениям напоминает, когда после армейских сапогов одел кроссовки, ноги прям вверх взлетали .
Сначала всегда тяжело, на своей шкуре проверено, а потом как чуть технично стал кататься, стало легко управлять, да и вес не замечаешь. А после тяжелых когда встаешь на легкие, так кажется что горы свернуть можешь

[DISSIDENT]

от куда такая догма, что:

легкие менее стабильны...
по этому не айс...

по моим скромным наблюдениям и знанием физики, получается наоборот... - тяжёлые лыжи более не стабильны особенно если они при том ещё и мягкие...
сильнее всего эффект разницы от веса лыж замечен на расколбасе... - тут на форуме встречал много утверждений, что тяжёлая лыжа "пробивает" всё на своём пути... - не соглашусь. пробивная способность более зависит от жёсткости чем веса лыжи

замечено, что "тяжёлые лыжи" менее стабильны, потому-что на расскалбасе приходится бороться с этой тяжестью в виде инерции от неё... особенно это проявляется на жестких буграх. ибо затухание колебаний у тяжелой лыжи происходит гораааздо медленнее чем у лёгкой.

скорость перекантовки, входа в поворот и т. д. конечно от веса лыж зависит в меньшей степени, чем в ситуации выше, но тем не менее скорость отдачи прогиба у лёгкой лыжи быстрее.


всё имхо

[Mr.XX]

от куда такая догма, что:по моим скромным наблюдениям и знанием физики, получается наоборот... - тяжёлые лыжи более не стабильны особенно если они при том ещё и мягкие...

всё имхо

Нет, кнечно. имеешь полное право на свое мнение... вот только на знание физики не ссылайся плиз Про второй закон Ньютона почитай...
Терли уже на эту тему " бронебойные снаряды из пенопласта не делают!!!"
Легкую лыжу колбасит сильнее. Если жесткую, то всю целиком. если мягкая, то в разных частях по разному...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 05 November 2010 - 15:56

[Maykl]

Колбасит лыжи плохого качества! А лёгкие они или нет, не имеет значение
Проверено на своём многочисленном комплекте Плохих лыж в наличии нет

Сообщение отредактировал Maykl: 05 November 2010 - 16:03

[DISSIDENT]

Про второй закон Ньютона почитай

а именно:

В инерциальной системе отсчета ускорение, которое получает материальная точка, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе.

второй закон Ньютона и является подтверждением моих слов о том что:

"тяжёлые лыжи" менее стабильны, потому-что на расскалбасе приходится бороться с этой тяжестью в виде инерции от неё...

стабильность которая "ощущается" лыжником при катании на более тяжёлых лыжах, является следствием более долгого отклика лыжи, следствием её заторможенности и более долгой реакции... мозгу человека легче перерабатывать более медленные изменения... отсюда "кажущийся" контроль над лыжами и стабильность

а по поводу: " бронебойные снаряды из пенопласта не делают!!!" совершенно согласен.

P/S/ забыл добавить... всё лишь мнение

Сообщение отредактировал DISSIDENT: 05 November 2010 - 16:29

[Mr.XX]

а именно:
второй закон Ньютона и является подтверждением моих слов о том что
"тяжёлые лыжи" менее стабильны, потому-что на расскалбасе приходится бороться с этой тяжестью в виде инерции от неё...

Ньютон ЭТОГО не говорил
Он говорил, что "масса есть мера инертности тела"

ИНЕРТНОСТЬ (инерция) в механике, свойство тела сохранять состояние равномерного прямолинейного движения или покоя, когда действующие на него силы отсутствуют или взаимно уравновешены. При действии неуравновешенной системы сил инертность проявляется в том, что тело изменяет свое движение постепенно и тем медленнее, чем больше его масса, являющаяся мерой инертного тела.

Надеюсь понятно, что внешние силы - это силы реакции склона (расколбас в нашем случае)
А бороться ни с чем не надо. Тяжелые лыжи сами будут бороться за свою стабильность... с помощью Ньютона

Дальнейшие подробности в школьном учебнике физики...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 05 November 2010 - 16:52

[Mr.XX]

... и еще.
при правильной технике мы лыжи не крутим и не разворачиваем. Поставленная на кант лыжа сделает это сама!
Разгрузка лыжи так же в большинстве случаев сильно облегчена эффектом "виртуального бугра"
так что бороться с ее весом в общем негде...

[Stephanich]

Интересная тема.
Для теоретических измышлений на тему: а что ести цеховая лыжа станет такой же по характеристикам, но легкой... предлагаю порассуждать немного по-другом:
Если цеховую лыжк взять и утяжелить на 5 кг, например, при тех же характеристиках. Как изменятся ее свойства?

Ответ на этот вопрос и будет то, что мы пытаемся понять.

Не совсем ясно, чем отличаются термины "свойства" от "характеристик".Чтобы легче понять тенденцию, давайте увеличим вес до 70 кг, сразу станет ясно, что к чему
1. Разгоняться со старта стало труднее
2.Подбирать и выпускать ноги стало труднее
3 Центр тяжести сместился чуть ли не до коленей, путь удлинился
4.Собственная частота колебаний изменилась, отдача стала другой
Абзац наступил. Лучше иметь невесомые лыжи с теми же характрестиками. Но... такого не бывает.
А что касается инерции, то лыжи жестко связаны с лыжникоми, надо общую массу учитывать в этом деле. И если масса лыж отличается на 2-3 кг, то общая масса лыжника отличается на 3-4%, в то время как масса, которой приходится управлять ногами увеличилась чуть ли в два раза. Так что надо бороться за уменьшения масс при сохранении , а может , и улучшении характеристик:титан, скандий, графит и.д.

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 November 2010 - 14:32

[Vizier]

стабильность которая "ощущается" лыжником при катании на более тяжёлых лыжах, является следствием более долгого отклика лыжи, следствием её заторможенности и более долгой реакции... мозгу человека легче перерабатывать более медленные изменения... отсюда "кажущийся" контроль над лыжами и стабильность

а по поводу: " бронебойные снаряды из пенопласта не делают!!!" совершенно согласен.

P/S/ забыл добавить... всё лишь мнение

"долгий отклик" это забавное изобретение я понимаю что тебе нравятся твои инфрадарки (если меня память не подводит), хотелось бы попробовать... но если твои "долгий отклик", "заторможенность" и "более долгая реакция" по отношению к неровностям снега снижают вибрации, проводимость воздействия неровностей на ноги и повышают курсовую устойчивость лыжи в вертикали и горизонте, то простые люди называют это стабильностью лыжи на скорости. т.е. повышается порог восприимчивости к неровностям. как говорят лыжа "ест всё". на самом деле не всё, но гараздо больше чем облегченная.
повышение порога отклика на неровности конечно невозможно без повышения порога отклика на усилия лыжника. но как уже было сказано это вопрос техники управления лыжами. имхо контролировать легкие лыжи на ходах физически тяжелее, чем вести траекторию тяжелых, но стабильных.
я не особо интересуюсь спортом, но мне кажется, что на пьедисталах победителей соревнований по фрирайду никогда не видел облегченных лыж, обычно наоборот, как то сложилось что всё заторможенные побеждают

Сообщение отредактировал Vizier: 09 November 2010 - 04:44

[Maykl]

Если цеховую лыжк взять и утяжелить на 5 кг, например, при тех же характеристиках. Как изменятся ее свойства?

Можно будет выбросить на помойку

[Mr.XX]

Можно будет выбросить на помойку

А если сделать из "пенопласта"???? Пусть даже очень жесткого...
Думаю- на туже помойку! тк будет отскакивать от каждой микроскопической неровности.
Так что не будем впадать в крайности...
Кстати 4-5 кг веса цеховых лыж - это совсем не мало!!!

Ребята! ну хорош уже! Совсем Ньютона задолбали!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 November 2010 - 14:49

[Stephanich]

А если сделать из "пенопласта"???? Пусть даже очень жесткого...
Думаю- на туже помойку! тк будет отскакивать от каждой микроскопической неровности.
Ребята! ну хорош уже! Совсем Ньютона задолбали!

А почему они будут отскакивать, если на неровностоь наезжает не просто лыжа, а жестко связанная с лыжником с его 70-180 кг? вроде как, только распределение жесткости должно влиять на процесс преодоления неровностей.
Повторю за Майклом :"Колбасит лыжи плохого качества! А лёгкие они или нет, не имеет значение"

Сообщение отредактировал Stephanich: 09 November 2010 - 15:07

[Mr.XX]

А почему они будут отскакивать, если на неровностоь наезжает не просто лыжа, а жестко связанная с лыжником с его 70-180 кг? вроде как, только распределение жесткости должно влиять на процесс преодоления неровностей.

Повторю за Майклом ...

Степаныч! У тебя лыжа жестко связана с тобой??? Коленки совсем не работают? И голеносттопы? И бедра? Бедолага....да у меня теже проблемы ...Возраст
Лыжи являются достатчно развязанным от тела (в смысле вибраций ) звеном. Иначе бы все виброгасящие системы ставили не на лыжи, а на лыжника
Лыжи имеют собственную частоту колебаний и собственную реакцию на внешние воздействия!

Распределение жесткости конечно влияет на их поведение.
Допустим абслютно жесткая лыжа при наезде на неровность будет "подскакивать" вся, с мягким носком - больше реагировать жесткой пяткой ну и тд...
но степень и скорость отскока в значительной мере будет определяться массой лыжи (второй закон-будь он неладен)

За Майклом повторять не не нужно - думай сам!!!
Миша сам за себя ответит

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 November 2010 - 15:53

[Vuarsap]

извините, что влезаю.. (ещё и не оставляя за собой конструктива)
Но... - касательно сэра Исаака, - респект что хоть помним, однако, как уже рекомендовалось не стоит просто так употреблять крутые названия (II-й з-н тут играет несколько другую роль - главенствующую, и вообще над другим... как мы помним, кроме сил тяжести, да трения, особо ничего на лыжника не действует, а масса и там и там... вобщем, не суть)
Суть в том, что тут, гораздо актуальнее к рассмотрению импульс тела !!! А тогда уж к слову будет упомянуть, что и "бронебойные снаряды из пенопласта" таки-делают (кто в курсе про электромагнитные ускорители, и пр..), когда эта самая "Вэ" настолько велика (а прикиньте, ведь она ещё и в квадрате), что какая там "эм", уже не так важно...

Сообщение отредактировал Vuarsap: 09 November 2010 - 16:47

[Mr.XX]

Но... - касательно сэра Исаака, - респект что хоть помним, однако, как уже рекомендовалось не стоит просто так употреблять крутые названия ...

Суть в том, что тут, гораздо актуальнее к рассмотрению импульс тела !!! А тогда уж к слову будет упомянуть, что и "бронебойные снаряды из пенопласта" таки-делают (кто в курсе про электромагнитные ускорители, и пр..), когда эта самая "Вэ" настолько велика (а прикиньте, ведь она ещё и в квадрате), что какая там "эм", уже не так важно...

Ну в общем импульс тела тоже имеет отношение ко Второму закону

А поскольку скорости у нас все же меньше световых масса таки эдорово на все влияет!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 November 2010 - 17:07

[Stephanich]

Степаныч! У тебя лыжа жестко связана с тобой??? Коленки совсем не работают? И голеносттопы? И бедра? Бедолага....да у меня теже проблемы ...Возраст
Лыжи являются достатчно развязанным от тела (в смысле вибраций ) звеном. Иначе бы все виброгасящие системы ставили не на лыжи, а на лыжника
Лыжи имеют собственную частоту колебаний и собственную реакцию на внешние воздействия!

Распределение жесткости конечно влияет на их поведение.
Допустим абслютно жесткая лыжа при наезде на неровность будет "подскакивать" вся, с мягким носком - больше реагировать жесткой пяткой ну и тд...
но степень и скорость отскока в значительной мере будет определяться массой лыжи (второй закон-будь он неладен)

За Майклом повторять не не нужно - думай сам!!!
Миша сам за себя ответит

Насчет Майкла. Я, как честный человек, ссылаюсь на первого, высказавшего мысль, совпавшую с моей.Он ответит сам,как первый, я отвечу сам, поскольку сам и думаю..
Голеностопы совсем не гнутся, особенно в г.л. ботинках..Колени так себе, они, ведь, намного старше Ваших.Как бы они не гнулись, на лыжу в дуге действует центробежная сила, сами знаете какая, а,соответсвенно, на попадающиеся на пути неровности, а эти неровности на лыжника через лыжу. И частота этих воздействий может быть не под силу коленям.
Вибрация лыж-отдельная история, ее можно устранить другими методами, не увеличивая массу.
Здесь , ведь, мы говорим о принципе, а не о реальных конструкциях лыж.

Сообщение отредактировал Stephanich: 09 November 2010 - 17:10

[Mr.XX]

.
Вибрация лыж-отдельная история, ее можно устранить другими методами, не увеличивая массу.
Здесь , ведь, мы говорим о принципе, а не о реальных конструкциях лыж.

Вот тут бы и разделить собственные резонансные колебания лыжи и непериодические воздействия на лыжу с стороны склона...

[Stephanich]

Вот тут бы и разделить собственные резонансные колебания лыжи и непериодические воздействия на лыжу с стороны склона...

Фурье привлечем, пусть разделяет. Лично я при прочих равных буду брать более легкие.
Кстати, когда -то я прикидывал, что собственная частота колебаний лыж с лыжником близка к частоте поворотов в слаломе.. что-то около 1Гц. А, может, тут от лукавого