Сообщений в теме: 191

[Revkuts]

Я говорю, если бы они ехали "эту трассу" гиганта на слаломных лыжах, то при низком седе у них радиус поворота был бы 5м, а не 20,, как этого требует трасса и пришлось бы им привстать, чтоб уменьшить угол закантовки

И вынесло бы их с трассы на раскантованных лыжах. Думаю, они бы шли с закантовкой практически как и на гигантских, как этого требует трасса - центробежка и скорость заставят. лыжи бы просто работали не так чисто.

[Stephanich]

"эту трассу" - это какую...?
Я спрашиваю про трассу SL и ссылки видео на SL.
Причём тут, даже теоретически, GS...
И вот это тоже актуально, для разбора полёта... Не пропускаем, читаем:
https://forum.ski.ru...t...st&p=483911

Похоже, взаимные глюки
Я вот на это Ваше видео ссылался, где гигант, а другие и не смотрел
http://www.youtube.c...feature=related

Поговорили , назывется. Я думаю, меня спрашивают, почему в гиганте в низком седе едут, и в недоумении от комментариев
Проехали, короче

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 July 2010 - 22:27

[Maykl]

Проехали, короче

Мы там, выше, с Mr.XX, ещё некоторые вопросы обсудили интересные

[Stephanich]

Мы там, выше, с Mr.XX, ещё некоторые вопросы обсудили интересные

Все, дружище! Доверяю Mr.ХХ предсталять меня во всех вопросах разгрузки, загрузки, закантовки, отстрела и др. Пошел зарабатывать на GS und SL.

[altynn]

а выводы где? опять http://news.bbc.co.u...ews/8565209.stm

[Maykl]

а выводы где? опять http://news.bbc.co.u...ews/8565209.stm

https://forum.ski.ru...t...st&p=483970

А вы где были...

Сообщение отредактировал Maykl: 21 July 2010 - 14:15

[altynn]

https://forum.ski.ru...t...st&p=483970

А вы где были...

а,я тут, вот все Ваши посты читаю -их так много... наверное Вы всех победили.

Сообщение отредактировал altynn: 21 July 2010 - 14:18

[Maykl]

все Ваши посты читаю... наверное Вы всех победили.

Есть более интересные произведения для чтения... А побеждают не здесь, а на соревнованиях

[altynn]

Есть более интересные произведения для чтения...

??? А как же поиски истины ,исходя из каких материалов мне , работнику сельской ДЮСШ воспитывать новое поколение горнолыжников?
может Вам пора ..Спроси у Майкла.. тему поднять ?

[Maykl]

??? А как же поиски истины ,исходя из каких материалов мне , работнику сельской ДЮСШ воспитывать новое поколение горнолыжников?
может Вам пора ..Спроси у Майкла.. тему поднять ?

Истина в монастырях проживает. Или отшельником в лес, за просветлением...
Работник сельской ДЮСШ вряд ли что нибудь полезное для детишек найдёт в инете. Пригласите тренера на сезон. Детям базу поставят, вам заодно квалификацию поднимут...
Если пропустили... то напоминаю: https://forum.ski.ru...t...st&p=468721

А у Майкла и так можно спросить, только на склоне или в спортзале, во время тренировки.

Сообщение отредактировал Maykl: 22 July 2010 - 00:39

[rarebird]

Виртуальный бугор - это следствие отдачи лыжи после загрузки, если нет других сопутствующих причин(яма).
И еще обязательное условие - наличие следующего поворота, так как со сменой напрвления движения, существенно меняется угол наклона плоскости в которой вы находились. В месте смены угла наклона плоскости, в которой вы совершаете поворот, или в месте перекантовки, появляется "виртуальный бугор".
То есть, если Вы вдруг надумаете не делать следующий поворот, а выехать с трассы, закончив по той же траектории последний поворот, то никакого ощущения виртуального бугра вы не почувствуете.

И еще обязательное условие - отсутствие юза.

И это уже описано в разделах техника 2,3.

Сообщение отредактировал rarebird: 27 July 2010 - 17:48

[quny]

ошибся (sorry)

Сообщение отредактировал quny: 29 July 2010 - 13:00

[samovar]

Всем привет. Пароль потерял, вот восстановил только

Думаю что бугор и последующий "отстрел" лыж есть просто ошибка на выходе из дуги.
Задник лыжи в последней части дуги если опоздал уйти с пяток зарезается и лыжа вместо того чтобы встать плоско между дугами продолжает вести дугу уже поперек движения центра тяжести..
Спортивная лыжа не прощает ошибок- вот это оно и есть. А любительская мягкая просто при завле на пятки пойдет "винтом" и сорвет дугу.
А спортивная будет продолжать дугу поперек-вверх вверх и сделает подсечку.

Еще термин- лыжи "выбрасывают" из дуги за счет виртуального бугра. ИМха не лыжи выбрасывают, а опаздываем уходить с пяток в конце дуги .

[Mr.XX]

Еще термин- лыжи "выбрасывают" из дуги за счет виртуального бугра. ИМха не лыжи выбрасывают, а опаздываем уходить с пяток в конце дуги .

нет ощущения, что ты сам себе противоречишь???

Спортивная лыжа не прощает ошибок- вот это оно и есть. А любительская мягкая просто при завле на пятки пойдет "винтом" и сорвет дугу.
А спортивная будет продолжать дугу поперек-вверх вверх и сделает подсечку.

И еще...
В принципе процесс описан правильно. но перепутаны причина и следствие.

Думаю что бугор и последующий "отстрел" лыж есть просто ошибка на выходе из дуги.

Бугор - не ошибка. Он есть
Что вызывает описанную ошибку при отстреле? Почему лыжи выезжают из-под лыжника?
Есть объективые причины - это изменение крутизны склона, приведенное к траектории движения лыжи. Это объективно, те существует помимо наших ошибок. В процессе поворота склон как-бы выполаживается перед лыжей, что по сути эквивалентно наезду на бугор.
Вот этот бугор и приводит ко всем дальнейшим "неприятностям"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 August 2010 - 16:13

[samovar]

Вот он виртуальный бугор-авальман. Картинка старая но суть видна.

В процессе поворота склон как-бы выполаживается перед лыжей, что по сути эквивалентно наезду на бугор.

- с этим согласен, но понимаю всеж немного иначе сам процесс.


Положение 4 задняя стойка и закантованные пятки приведет не к перекантовке и началу новой дуги, а к продолжению старой поперек горы , в то время как корпус пошел уже вниз по линии ската.
На классике и любительских лыжах можно сбросить пятки.

А на спортивных гарантирован вылет кверх ногами, что многие принимают за выстрел лыжи.

Сообщение отредактировал samovar: 04 August 2010 - 16:36

[samovar]

Тоесть в моем понимании "виртуальный бугор" это положение на картинке 4. Для современной техники это ошибка. (Если вы не акробат Боде Миллер )

[Mr.XX]

Вот он виртуальный бугор-авальман.

Бугор - отдельно, авальман - отдельно
Авальман - прием поглощения бугра .
А бугор - изменение крутизны склона перед носками лыж. Он просто есть в повороте. Без всякого авальмана. Бугор - причина, авальман (или любой другой технический прием при прохождении бугра) - следствие существования бугра
По поводу картинки.
ИМХО вся она иллюстрация как не надо проходить бугор (неважно, виртуальный или реальный) Вообще иллюстрации к этому изданию Жубера крайне неудачные все.. (ИМХО, конечно)

[Stephanich]

Бугор - отдельно, авальман - отдельно
Авальман - прием поглощения бугра

Sic!!!.

А бугор - изменение крутизны склона перед носками лыж. Он просто есть в повороте. Без всякого авальмана. Бугор - причина, авальман (или любой другой технический прием при прохождении бугра) - следствие существования бугра

По поводу бугра пока остаюсь при своем мнении, что бугор вызван тормозящей силой, возникающей во второй половине и стремящейся поднять ЦМ вверх.Собстенно, роль бугра и состоит в том, что он поднимает ЦМ, а мы сгибанием внешней ноги сглаживаем это. Ваш аргумент об изменении крутизны склона вдоль траектории не проходит при поворотах в горизонтальной плоскости, а сила инерции действует не на лыжника, а на склон. Как раз реакция склона и будет создавать виртуальный бугор, стремящийся поднять ЦМ
По поводу энергии отдачи лыж. Если помните, расчет показал, что энергия отдачи мизерна по сравнению с энергией ЦМ. Подумал, что надо не энергию ЦМ считать, а энергию конечностей.Тогда энергия упругости становится сравнимой с энергией конечностей, а именно их выкидывает из дуги.К тому же надо учесть, что отдача направлена перпендикулярно траектории, а это усиливает ее эффект. Но мне кажется, здесь важно учитывать частоту поворотов.У системы ноги-лыжи( в реальности система более сложная) есть собственная частота колебаний и если частота поворотов не согласуется с этой частотой, отдачу можно и не почувствовать.
Понятно, что IMHO

[Mr.XX]

По поводу бугра пока остаюсь при своем мнении, что бугор вызван тормозящей силой, возникающей во второй половине и стремящейся поднять ЦМ вверх.Собстенно, роль бугра и состоит в том, что он поднимает ЦМ, а мы сгибанием внешней ноги сглаживаем это. Ваш аргумент об изменении крутизны склона вдоль траектории не проходит при поворотах в горизонтальной плоскости, а сила инерции действует не на лыжника, а на склон. Как раз реакция склона и будет создавать виртуальный бугор, стремящийся поднять ЦМ

Подумал, что надо не энергию ЦМ считать, а энергию конечностей.Тогда энергия упругости становится сравнимой с энергией конечностей, а именно их выкидывает из дуги

На склоне мы имеем сложение тормозящих сил, возникающих за счет реакции склона при изменении траектории плюс реакция склона на изменение виртуальной крутизны.(наезд на бугор)
Что вносит больший вклад - надо считать...

по поводу того, что надо приводить энергию лыжи к ногам , а не к цМ - ИМХО очень верно! Человек - конструкция гибкая и напрямую энергия лыжи передается только на ноги...

[skiinstructor]

Вот он виртуальный бугор-авальман. Картинка старая но суть видна.


- с этим согласен, но понимаю всеж немного иначе сам процесс.

Между авальманом и виртуальным бугром есть существенная разница:

Авальман-поворот-способ разгрузки с дополнительными движениями со стороны лыжника
( выталкивание лыж, подтягивание ног, опережающий нырок..)-это технический приём.

Виртуальный бугор-это только эффект естественной разгрузки при перекантовке и входе в поворот
без дополнительных разгрузочных движений лыжника, где основным условием является изменение крутизны спуска при сопряжении двух поворотов.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 04 August 2010 - 21:49