Сообщений в теме: 2468

[hottab]

Прошу коллег снисходительно, но с неким вниманием отнестись к моим рассуждениям. Потому что я рассуждаю как физик-теоретик, знающий курс теормеханики по Ландау и даже, простите, остепенённый. В г.л. я, конечно, сейчас довольно средний лыжник (физухи не хватает в силу возраста, в личных данных я всё о себе рассказал). Но одно дело - понимать и обсуждать механику движущихся тел. Другое дело - уметь самому так двигаться. Некоторые тренеры у чемпионов-пловцов, кстати, не умели плавать

Юджин!Я в курсе твоих физико теоретических изысканий! и про тренеров которые не умеют плавать тоже.

И одно дело рассказывать о том, что чувствуешь, когда сам катишь по склону. А другое дело - анализировать механику, зная законы механики и глядя на то, как чьё-то тело движется. Для этого не обязательно уметь самому кататься как чемпион. Как и для решения задач аэродинамики - быть летчиком или парашютистом. Нужна просто грамотешка

согласен с тобой.

Не обязательно быть ЧМ по горным лыжам, чтоб учить кататься кубковых спортсменов.

И нет смысла противопоставлять личный опыт, с одной стороны, и аналитику, сдругой, и говорить (с осуждением) мол люди, не понимающие ничего в лыжах, пытаются обсуждать то, что делают другие

если задело, то могу пост убрать.

Кстати, не все лыжники понимают, что именно они делают, и чаще всего не сильны в аналитике!!

БОльшинство не понимает, что они делают!!

Проигрыш мастеру - 20-25%. Потому что путь, который при этом проходит ц.т. не является кратчайшим (точнее оптимальным с учетом скорости) путём к финишу А в теормеханике в этом случае говорят, что действие Гамильтона (функционал сил, массы, скорости, пути и пр.) в таком движении не является минимальным (для достижения минимального времени движения).

На кинограмме я вижу иное. Отсутствие, в большинстве моментов времени, динамического равновесия. Асинхронное движение тела и лыж с ботинками. Разные скорости и траектории у лыж и у ц.т.. Стремление к достижению минимума функционала Гамильтона. Тело (ц.т.) перед поворотом или в его начале взлетает, летит по параболе, потом падает и пока оно падает, лыжи с ботинками в своем движении, отличном от траектории тела (ц.т.) успевают пошастать туда-сюда, нарисовать дугу, поймать упор в склон и в нужный момент оказываются под телом, чтобы толкнуть его куда следует, поддержать, не дать упасть. Траектория ц.т. значительно короче траектории следа лыж. И значительную часть времени тело слабо опирается на лыжи и находится в свободном полете вдоль склона

ТОесть равновесия нет? Ну кроме как у флага?

Я правильно тебя понял?

Ты прав, говоря о коротких сопряженных поворотах. А на кинограмме между поворотами видна промежуточная фаза подготовки нового поворота. И в этой фазе лыжник разгружается и делает "брык" для входа в следующий поворот.

Не важно какой поворот. Короткий или гигантский. Разгрузка делается в конце поворота для того, чтобы перекантовать лыжи!

А не в конце первой фазы, чтобы лыжи догнали неуравновешенное тело.

Думаю, утверждение неверное. Вспомни, как челы ходят змейку, если смотреть строго сзади или спереди. Тело летит (падает) вперёд по линии змейки, а полуразгруженные лыжи усилием голеностопа, коленей и таза вьются влево-вправо как швейная игла.

Вывод: движение по трассе - это больше полет чем катание на санках

Может и не прав!

Не только в змейке, но и просто в повороте тело летит вдоль линии падения..

ТОлько лыжи грузяться в начале поворота и разгружаются в конце. Именно об этом говорят следы на снегу и канавы которые нарываются на трассе. И в обычном повороте и в змейке. Принцип движений один!

И нет там никаких полуразгруженных лыж!!

. Но мастерство - это всетаки полет. Именно полет тела, отсутствие равновесия и асинхронная игра ног лыжника создают у зрителя ощущение красоты, танца, совершенства, пластики и стремительности движений в г.л. спорте!

ФАКТ!!!!!

[Skipper]

Zef, не думаю, что именно "боишься". Скорее всего, садясь на задники, начинаешь ощущать некоторый дискомфорт, и конечно, не на сознательном уровне. Возможно, это из-за травмы, например, колена. Если нет, то по-моему, нужно покататься по буграм. Еще один вариант - слишком сильные вестибулярные рефлексы. Тогда, наверное, на батуте, что ли, попрыгать?

[Руприхт"]

Спасибо! Весьма конструктивно.

Вопросы:
- Куда смотреть и как себя к этому приучить?
- В предыдущем своем посте я предположил, что при переборе скорости боюсь загружать задники лыж на выходе из поворота - это же ускоряет! А результат - сильно стаскивает под флагом. Как бороться?

Погоди, если тушка у тебя впереди , лыжи сзади, задники не получится загрузить. Раз стаскивает , наверное тушка не впереди , а где нибудь по середине.

[moresnow]

Но описывает он - хреново.

Когда 100 человек понимают, а один все никак не понимает и к тому же в ответ на неоднократные предложения объяснить все по видео, категорически отказывается его предоставить, при этом обвиняя что ему видите ли не смогут объяснить, то это наталкивает на мысль, что никаких объяснений спрашивающий не хочет услышать, предположительно потому, что боится развеять те мифы о своем "идеальном" катании которые существуют только в его воображении, т.к. если это произойдет то пропадет тот ореол жертвенности которым спрашивающий себя окружает
Мне кажется что пора повзрослеть.

До такой степени я с Гуршманом не спорю.

С Грегом легко спорить, но очень трудно при этом не выглядеть идиотом.

Сообщение отредактировал moresnow: 11 May 2009 - 17:44

[Zef]

Zef, не думаю, что именно "боишься". Скорее всего, садясь на задники, начинаешь ощущать некоторый дискомфорт, и конечно, не на сознательном уровне. Возможно, это из-за травмы, например, колена. Если нет, то по-моему, нужно покататься по буграм. Еще один вариант - слишком сильные вестибулярные рефлексы. Тогда, наверное, на батуте, что ли, попрыгать?

Дискомфорта нет. Травмы не было. Именно, боюсь, потому, что это ускоряет. Тока сейчас осознал.

А че это там такое прилетело с ушами и перьями?

[Zef]

Погоди, если тушка у тебя впереди , лыжи сзади, задники не получится загрузить. Раз стаскивает , наверное тушка не впереди , а где нибудь по середине.

Именно, потому и стаскивает, что задники не загружены! Чтобы не шкрябать на входе - надо грузить носы, чтобы не шкрябать на выходе - пятки.

[Skipper]

Ну тогда тем более по буграм.

Прилетело-то? Это оно самое и есть

[makaha]

ТОлько лыжи грузяться в начале поворота и разгружаются в конце. Именно об этом говорят следы на снегу и канавы которые нарываются на трассе. И в обычном повороте и в змейке. Принцип движений один!

мож я чо не понимаю, но мне казалось, что максимальная нагрузка на лыжи как раз перед перекантовкой, то бишь в конце, а не начале поворота(об этом говорит и глубина следов на снегу, по форме напоминающух запятую точкой вниз, хотя "мэстные спацмены" пытаюцца этот знак перевернуть, ну да флаг им в руки или куда там ещё)Другое дело, что при перекантовке "поджиманием ног" давление это меньше, чем при "другом" типе перекантовки.

[hottab]

мож я чо не понимаю, но мне казалось, что максимальная нагрузка на лыжи как раз перед перекантовкой, то бишь в конце, а не начале поворота

именно поэтому людей и тащит на льду около флага. пресловутый J поворот.

(об этом говорит и глубина следов на снегу, по форме напоминающух запятую точкой вниз,

следы говорят несколько о другом. а именно, что людям неплохо было б научиться
на лыжах катать прежде, чем лезть в трассу!

хотя "мэстные спацмены" пытаюцца этот знак перевернуть, ну да флаг им в руки или куда там ещё).

А "нэмэстные" катают J поворотами?

Сообщение отредактировал hottab: 11 May 2009 - 18:52

[Руприхт"]

Именно, потому и стаскивает, что задники не загружены! Чтобы не шкрябать на входе - надо грузить носы, чтобы не шкрябать на выходе - пятки.

Мнение как говорится спорное. Вот в чём: говорим о длинной дуге - хоть на входе , хоть на выходе тушка должна быть впереди, одна лыжа наружная далеко сзади, внутренняя лыжа как уже сдесь говорилось в районе я...ц. Если ещё и слом тушки сделать в долину - получается равновесная система. Дальше - выход -подтягиваем наружную под себя, внутренняя уже там, но так как тушка назад не отклонилась, а осталась впереди, пятки не получится загрузить. Всё ИМХО и моё личное видение процесса.

[Крокодил_Гена]

То есть равновесия нет? Ну кроме как у флага?........
Только лыжи грузяться в начале поворота и разгружаются в конце. Именно об этом говорят следы на снегу и канавы которые нарываются на трассе

Андрюш! Хоть горшком назови, только в печь не клади!
Не знаю, какое место на трассе ты считаешь началом поворота.
Если ссылаться на канавы на наших трасах (мы с тобой насмотрелись на них в этом году и в Сорочанах, и в Шуколово, и в Снежкоме), то можно подумать, что поворот вообще происходит вблизи флага и эти канавы роют лыжи именно в повороте.
Но вот на кинограмме, которую я обсуждал, видно, что поворот начинается задолго далеко от канавы, которую роют позже пятки того же лыжника у нижнего флага. А следы лыж далеко от флага не выглядят как канавы, патамушо там лыжи давят на снег не с максимальной силой, разгружены, тело падает по одной траектории, лыжи бегут по другой, лыжи загружены не полностью, вращаются, поворачивают носами в нужном направлении, догоняют тело. И чем ближе к флагу - тем сильнее врезаются лыжи в снег, тем ближе лыжи к телу, тем сильнее тело на них опирается. И наконец бац приехали и началось равномерное движение тела по окружности вокруг флага в состоянии динамического равновесия.

Представь такой образ: Крокодил Гена с крылышками на трассе подпрыгивает как кенгуру у флага, взлетает, как урица хлопает крыльями, планирует наискось, перебирая в воздухе лапами, и тяжело приземляется у следующего флага. Приседает, снова прыгает, взлетает и т.д. Все фазы взлета, полета и приземления - это считай поворот. При приземлении у флага грузный Гена под собственной тяжестью приседает, на миг замирает, сжавшись, чтобы снова как пружина распрямиться и прыгнуть. И вот в момент этого приседа возникает состояние равновесия. А в остальные мгновения - состояние неравновесия, состояние полета и падения. Вот также и горнолыжник двигается от флага к флагу. Взлетает, падает, и только в яме у флага, где максимальное давление силы тяжести на тело, возникает состояние динамического мгновенного равновесия, равномерное движение тела по окружности вокруг флага с постоянной (условно) скоростью. Потом выпрыгиваем и летим...
Знаешь, встретимся в Снежкоме - я покажу...что смогу.

Кстати, замечу. Многие забыли о вертикальной работе (кроме Димы). Встанут в стойку и катят!! Казьма всех учит не дергаться, потому что сам мягко катается, чувствует скольжение, держит легко и непринуждённо дугу, всех привозит, соперников рядом нет. А мне кажется, если бы дергался - добавил бы и сильно!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 11 May 2009 - 19:42

[ПоЛинка]

... встретимся в Снежкоме - я покажу...что смогу.

Кстати про СнежКом - сегодня звонила туда, на ресепшене сказали, что ближайшая трасса для обычных катальщиков будет 18 мая.

[hottab]

Андрюш! Хоть горшком назови, только в печь не клади!

Как скажешь!

Не знаю, какое место на трассе ты считаешь началом поворота.
Если ссылаться на канавы на наших трасах (мы с тобой насмотрелись на них в этом году и в Сорочанах, и в Шуколово, и в Снежкоме), то можно подумать, что поворот вообще происходит вблизи флага и эти канавы роют лыжи именно в повороте.
Но вот на кинограмме, которую я обсуждал, видно, что поворот начинается задолго далеко от канавы

Началом поворота я считаю 4 и 5 кадр сверху на приведенной кинограмме. ТО что мы с тобой видим у нас лучше вообще не рассматривать.

Все неправильно!

.

А следы лыж далеко от флага не выглядят как канавы, патамушо там лыжи давят на снег не с максимальной силой, разгружены, тело падает по одной траектории, лыжи бегут по другой, лыжи загружены не полностью, вращаются, поворачивают носами в нужном направлении, догоняют тело.

В этом Юджин вся фишка!!!У мировых канавы нарываются между 2 и 5 кадром если смотреть снизу.

И никуда лыжи не вращаются.

И чем ближе к флагу - тем сильнее врезаются лыжи в снег, тем ближе лыжи к телу, тем сильнее тело на них опирается

Чем ближе к 4 кадру снизу тем сильнее врезаются лыжи. Именно в этом месте они максимально загружены.

потом происходит смещение назад и спрямление траектории. Потому как Маер постепенно переходит на пятки.

. И наконец бац приехали и началось равномерное движение тела по окружности вокруг флага в состоянии динамического равновесия

Нет там никакого БАТЦ!

ТО о чем ты говоришьэто 4 кадр снизу. Это середина поворота. А у флага уже идет выход из поворота, выравнивание плеч и подготовка к перекантовке.

Представь такой образ:грузная курица на трассе подпрыгивает у флага, взлетает и планирует наискось, маша крыльями и перебирая в воздухе лапами, и тяжело приземляется у следующего флага. Приседает, снова прыгает, взлетает и т.д. Все фазы взлета, полета и приземления - это считай поворот. При приземлении у флага курица под собственной тяжестью приседает, на миг замирает, сжавшись, чтобы снова как пружина распрямиться и прыгнуть. И вот в момент этого приседа возникает состояние равновесия. А в остальные мгновения - состояние неравновесия, состояние полета и падения. Вот также и горнолыжник двигается от флага к флагу. Взлетает, падает, и только в яме у флага, где максимальное давление силы тяжести на тело, возникает состояние динамического мгновенного равновесия

ТО что ты описал ничего общего не имеет с современной спортивной техникой! ТОбой описан старперский спортивный поворот. Который уже много лет не актуален!

,

равномерное движение тела по окружности вокруг флага с постоянной (условно) скоростью.

Нет никакого движения по окружности вокруг флага. Лыжник не движется по окружности!!

Казьма всех учит не дергаться, потому что сам мягко катается, чувствует скольжение, держит легко и непринуждённо дугу, соперников рядом нет. А мне кажется, если бы дергался - добавил бы и сильно

Кузяка прав!!У него других косяков хватает, но в этом он прав!

Дерганье не нужно!

[Revkuts]

Мои 5 коп. в топик.

ТОесть равновесия нет? Ну кроме как у флага?

В идеале его действительно нет, вернее есть лишь 2 точки, когда оно существует, по аналогии со стоящими часами, показывающими точное время 2 раза в сутки . Есть постоянное балансирование, с бОльшей или меньшей амплитудой, падение внутрь поворота, подхват лыжами, замедление падения, прекращение (1 точка равновесия - переход от движения цт вниз к движению вверх от склона), подъем вверх, замедление, вторая точка равновесия, снова падение... Центр масс постоянно движется вверх - вниз, с заметной или малозаметной амплитудой - зависит от формы поворотов и мастерства спортсменов. Так же как ванька - встанька. Качается, (стало быть выведен из равновесия) но не падает.

Не важно какой поворот. Короткий или гигантский. Разгрузка делается в конце поворота для того, чтобы перекантовать лыжи!
А не в конце первой фазы, чтобы лыжи догнали неуравновешенное тело.
Может и не прав!
.....
И нет там никаких полуразгруженных лыж!!

На мой взгляд дилетанта разгрузка вниз делается чтобы не подкинуло вверх "виртуальным бугром" при перекантовке.
Перекантовать можно и без разгрузки вниз, словив а не выполнив подброс вверх с деревянных ног и назвав это "разгрузкой вверх" .
По поводу догоняшек тела с лыжами есть такая мысль - лыжи при переводе их в сторону едут все-таки под углом к движению тела, вкрест так сказать, и слегка загруженными выруливаются, выводятся носками на нужную траекторию. Большое давление на лыжу чтобы она вырулила не нужно, отставь ногу на подъемнике в строну и закантуй коленом, создав угол закантовки - пойдет по дуге без особых задавливаний и центробежных перегрузок.
Вот и получается, что в конце поворота - нулевой фазе слегка на пятках находимся, лыжи отпускаются вбок, выруливают незагруженными к точке загрузки, чтобы давление попало уже немного на носок при нажатии на ногу, или хотя бы параллельно движению центра масс, и загружаются - врезаются. Если бы не успевали выкатить так лыжу в точку загрузки - можно немного вращать стопами - вот он дрейф - смещение с вращением и нетормозящим проскальзыванием незагруженных лыж вбок относительно движения центра масс, с последующим врезанием сбоку, а не поперек хода.
Но обычно как раз такой тонкий дрейф выполнить у большинства из нас просто реакции не хватит, дай Бог в точке загрузки лыжу успеть загрузить выше линии падения, когда она уже выкатилась сама в нужное положение...
Или второй вариант "поднятия" точки загрузки, или точки параллельности направления внешней лыжи и направления движения центра масс - перецентровка с опорой на на пятку.

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 May 2009 - 22:06

[Крокодил_Гена]

Мои 5 коп. в топик....По поводу догоняшек тела с лыжами есть такая мысль - лыжи при переводе их в сторону едут все-таки под углом к движению тела, вкрест так сказать, и слегка загруженными выруливаются, выводятся носками на нужную траекторию. Большое давление на лыжу чтобы она вырулила не нужно...

Вер гут.
Я думаю, настоящая тренировка - это когда ставят трассу конкретную, под план, под замысел, под эксперимент. Чтобы отрабатывать на ней свой полет. А не типовую, как кто-то где-то.. Шранц недаром тренировался в одиночку.

[hottab]

Вер гут.
Я думаю, настоящая тренировка - это когда ставят трассу конкретную, под план, под замысел, под эксперимент. Чтобы отрабатывать на ней свой полет. А не типовую, как кто-то где-то.. Шранц недаром тренировался в одиночку.

Да именно это и называется тренировка.

Ну по крайне мере в моем понимании.

Тренировка это когда приезжаешь выполнять конкретный намечаный план, а не просто кататься.

И не важно в трассе работаешь или в свободном катании.

[Volk1]

В тему баланса.
Я тут послал ГГ ролик своего катания и получил отзыв что катание несбалансированное, еле на ногах стою и вообще ничего не умею.
А через день письмо от Skiperfectuma что типа наоброт вплотную подошел к передовой технике динамического управления балансом и tilt- поворотам.
Так как книжек я никаких не читаю, то эти умные термины мне ничего не говорят и весь я теперь в сомнениях. Толи вообще бросать кататься, толи на КМ заявляться.

Извиняюсь за юмор в серьезной теме.

[rarebird]

И когда нибудь свершиться чудо и тактика соединится с техникой. Главное ничего не форсировать.

Я правильно Вас понял?

Вы меня правильно поняли. Единственное это то, что чуда не будет. Будет постепенное и планомерное совершенствование.
К вопросу о скребстись.
На трассе грань между чистым поворотом и с соскребыванием - УСЛОВНА.
Главное - это зрение и оценка траектории.
Далее - технический арсенал.
Будет ли поворот с соскребыванием спортсмену неизвестно.Ему нужно попасть из точки А - начала загрузки, в точку В - следующей загрузки. А соскреб зависит от мастерства и владения лыжами и крутизной поворота.
Зрение и оценка траектории нужны чтобы не поворачивать за флагом. Для многих флаги - это ориентир для поворота. А на самом деле ориентир - это начало загрузки. Это место надо видеть отлично, а на флаги не отвлекаться когда мимо них проходите. Не флаги главное(еще раз хочу подчеркнуть), а начало поворотов. Надо почувствовать на трассе эти точки.

Спасибо! Весьма конструктивно.

Вопросы:
- Куда смотреть и как себя к этому приучить?
- В предыдущем своем посте я предположил, что при переборе скорости боюсь загружать задники лыж на выходе из поворота - это же ускоряет! А результат - сильно стаскивает под флагом. Как бороться?

Для Вас главное - это выполнение ровного поворота с одинаковым давпением в каждой фазе.
Пускай с проскребыванием - это даже необходимо на начальном этапе. Главное чтобы проскребывание было поступательное и как бы в итоге не тормозило Вас в конце поворота, а постепенно выводило по нужной траектории. Для этого нужно постепенный наклон вперед по всей длине поворота. Причем в этом случае не значит что загружаться будут мыски.
Прошу отдельного внимания к этому моменту. Наклон корпуса вперед не означает, что будут загружаться мыски лыж. Это отдельная тема. Скорость при этом будет ровной и Вы сможете управлять. На флаги не обращать внимания(лучше чарлики), видеть только траектории.

К вопросу куда смотреть.
С изменением постановок трасс(касается слаломных дисциплин) изменилось и зрительное восприятие.
Что было: спортсмен был в состоянии охватить участок в четыре-пять ворот в силу того, что трассы не ставились под такими углами как сейчас. Спортсмен в этом случае мог смоделировать на этом участке СОПРЯЖЕННЫЕ ДУГИ и это давало неоспоримое преимущество.
Сейчас такие участки редкость, а если есть, то спортсмены проходят их одинаково быстро, так же видя полную траекторию и легко выбирают стойку для идеального сопряжения поворотов.

На закрытых участках смотреть надо на место загрузки, а далее переводить взгляд в место очередной загрузки. Здесь подстерегает коварство в виде ям, колдобин, лда и т.д., что привлекает внимание и не дает переключать взгляд на следующую точку загрузки. Результат этого - изменение стойки, потеря равновесия, торможение, опоздание.
Представьте прыжки по камешкам через речку - полная аналогия. Каждый камень - это место загрузки лыж! Желаю удачи!

[makaha]

отделим зёрна от плевел госпада спацмены, хто ещё окрамя Хоттаба считает, что в начале поворота давление больше, чем в конце?

[aiskido]

Вы меня правильно поняли. Единственное это то, что чуда не будет. Будет постепенное и планомерное совершенствование.
К вопросу о скребстись.
На трассе грань между чистым поворотом и с соскребыванием - УСЛОВНА.
Главное - это зрение и оценка траектории.
Далее - технический арсенал.
Будет ли поворот с соскребыванием спортсмену неизвестно.Ему нужно попасть из точки А - начала загрузки, в точку В - следующей загрузки. А соскреб зависит от мастерства и владения лыжами и крутизной поворота.
Зрение и оценка траектории нужны чтобы не поворачивать за флагом. Для многих флаги - это ориентир для поворота. А на самом деле ориентир - это начало загрузки. Это место надо видеть отлично, а на флаги не отвлекаться когда мимо них проходите. Не флаги главное(еще раз хочу подчеркнуть), а начало поворотов. Надо почувствовать на трассе эти точки.





Для Вас главное - это выполнение ровного поворота с одинаковым давпением в каждой фазе.
Пускай с проскребыванием - это даже необходимо на начальном этапе. Главное чтобы проскребывание было поступательное и как бы в итоге не тормозило Вас в конце поворота, а постепенно выводило по нужной траектории. Для этого нужно постепенный наклон вперед по всей длине поворота. Причем в этом случае не значит что загружаться будут мыски.
Прошу отдельного внимания к этому моменту. Наклон корпуса вперед не означает, что будут загружаться мыски лыж. Это отдельная тема. Скорость при этом будет ровной и Вы сможете управлять. На флаги не обращать внимания(лучше чарлики), видеть только траектории.

К вопросу куда смотреть.
С изменением постановок трасс(касается слаломных дисциплин) изменилось и зрительное восприятие.
Что было: спортсмен был в состоянии охватить участок в четыре-пять ворот в силу того, что трассы не ставились под такими углами как сейчас. Спортсмен в этом случае мог смоделировать на этом участке СОПРЯЖЕННЫЕ ДУГИ и это давало неоспоримое преимущество.
Сейчас такие участки редкость, а если есть, то спортсмены проходят их одинаково быстро, так же видя полную траекторию и легко выбирают стойку для идеального сопряжения поворотов.

На закрытых участках смотреть надо на место загрузки, а далее переводить взгляд в место очередной загрузки. Здесь подстерегает коварство в виде ям, колдобин, лда и т.д., что привлекает внимание и не дает переключать взгляд на следующую точку загрузки. Результат этого - изменение стойки, потеря равновесия, торможение, опоздание.
Представьте прыжки по камешкам через речку - полная аналогия. Каждый камень - это место загрузки лыж! Желаю удачи!

пять балов! А что бы более-мение точно "выстреливать" в нужные точки (камни) приземления нужно бить кулаком в эту точку (в камень на речке), тогда при подлёте к этому пристреляному "камню" разружаете ноги за камень вниз (за вешку) -- одновременно переводя взгляд в новый "камень на речке" (разгрузка ног и перевод взгляда на другой камень делаются одновременно). В сторону вторго камня, бьете новым кулаком, который вытягивает вашу руку которая вытягивает всё ваше тело из первого камня в сторону второго. Вот пример изполения на видео из моей личной коллекции и по этой теме -- это то что называется катание с тилтами http://rutube.ru/tra...01677ce475e4845

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 12 May 2009 - 01:45