Сообщений в теме: 308

[Victor Pomortseff]

Нуууу, это вы дали... Ведение дуги - узкоспециализированное дополнение к классической технике?!!

Я не говорю о спорте. Это вы зациклились на вешках. Я говорю о свободном катании. А там дугу и в классике единицы вели. Ибо не нужно это было никому да и условий не было.

Научите хоть одного человека для начала кататься (красиво, с удовольствием) по любым трассам - разбитым, нератраченным, по бугрятнику. А потом продолжим разговор. Или слабо?

[terminator]

Что это за "классика"? Что за 3 года обучения "классике"?

[Letagia]

Я не говорю о спорте. Это вы зациклились на вешках. Я говорю о свободном катании. А там дугу и в классике единицы вели. Ибо не нужно это было никому да и условий не было.

Научите хоть одного человека для начала кататься (красиво, с удовольствием) по любым трассам - разбитым, нератраченным, по бугрятнику. А потом продолжим разговор. Или слабо?

А вот можно еще поинтересоваться: допустим, я нашла человека, гордо именующего себя "инструктор". А, собственно, чем должен быть подтвержден его этот статус? Какой-то сертификат или диплом или что? Отзывы какие-то... ибо действительно, не хотелось бы попасть к товарищу, занятому исключительно срубанием бабла с доверчивых, горящих энтузиазмом новичков

[pav]

А вот можно еще поинтересоваться: допустим, я нашла человека, гордо именующего себя "инструктор". А, собственно, чем должен быть подтвержден его этот статус? Какой-то сертификат или диплом или что? Отзывы какие-то... ибо действительно, не хотелось бы попасть к товарищу, занятому исключительно срубанием бабла с доверчивых, горящих энтузиазмом новичков

Тут, короче, есть один товарищ - Скиперфектум (Skiperfektum) ник ник у него. Вот он про дипломы все знает. И, кстати, хоть и нюансов с ним связанных много, но излагает верно и вот наш спор про классику и карвинг он бы рассудил... Жаль его сюда не пускают. Он как в клетке в отдельной ветке сидит)))))) Инструктор из Австрии вроде бы , ставит таких как ты на лыжи даже по интернету.)))))))

[Perfect Gentleman]

бугага.
"Обучу современной технике катания на горных лыжах по фотографии."

[terminator]

А вот можно еще поинтересоваться: допустим, я нашла человека, гордо именующего себя "инструктор". А, собственно, чем должен быть подтвержден его этот статус? Какой-то сертификат или диплом или что? Отзывы какие-то... ибо действительно, не хотелось бы попасть к товарищу, занятому исключительно срубанием бабла с доверчивых, горящих энтузиазмом новичков

Серты Сноупро лепили. Может у кого и есть. Наличие ни о чем не говорит. На каждом курорте толпа инструкторов с надписью инструктор на спине. К ним идти. Перед этим спросить в конфе про конкретных инструктров конкретного курорта. Лучше в региональной конфе.

[pav]

Научите хоть одного человека для начала кататься (красиво, с удовольствием) по любым трассам - разбитым, нератраченным, по бугрятнику. А потом продолжим разговор. Или слабо?

Конечно, слабо! У меня времени самому-то покататься не хватает, а Вы предлагаете еще учить кого-то! Учат пусть инструкторы и тренеры, а у меня профессия другая. Подсказать или показать могу, кое-какие упражнения знаю. Классике меня учили по принципу "делай как я" плюс некоторые специализированные упражнения, плюс накат, накат и накат и точечная корректировка техники. Вот я сейчас анализирую все что я видел на тренировках современных детей и все что помню по своему детству, и понимаю, что в принципе упражнения -то все те же самые. Только раньше ноги работали вверх и вниз, а теперь влево и вправо. А стало быть и все остальное аналогично , и ездить по буграм можно только окрепнув физически и полностью овладев лыжами на ровных сначала пологих, а потом и крутых склонах. Накатать километраж в карвинге. Научиться "отпускать" ноги в дуге и делать все эти перезагрузки вверх и вниз. Потом, когда техника прижилась на уровне рефлексов, можно уже долбить по буграм, если это прикалывает, и хочется быстро и эффективно сделать так, чтобы болели ноги, или спускаться по узким колуарам для какой-либо своей мне до сих пор не совсем понятной надобности. Но думаю, что при такой постановке (тотальное обучение) вопроса скорее потянет на трассу рубиться на время. Так что классика, она первична, а бугры и прочая целина - это как помаяться дурью после карвинга))))))))))))

[Dramblis]

Долго читал тему и решил поделиться своим мнением, основанном на личном опыте.

Для того чтобы первый раз встать на лыжи ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ иметь нормальный г/л костюм (хотя бы штаны) и перчатки, чем собственные лыжи и ботинки. Я почти уверен, что 99% людей впервые вставших на лыжи не заметят разницы между прокатными лыжами и топовыми моделями. Зато промокнув и замерзнув в неподходящей одежде у многих может пропасть желание продолжать занятие лыжами.

Если есть желание продолжать, то имеет смысл потратиться на комплект среднего/выше среднего уровня, причем начать лучше с ботинок, т.к. правильно подобранные и подогнанные ботинки и удобнее прокатных, и позволяют лучше чувствовать лыжу. Делать первые шаги можно и на прокатных лыжах, а если уж покупать, то присмотрется к карвинговым моделям среднего/выше среднего уровня с небольшим радиусом (11 - 13 м, я например начинал с Salomon Streetracer 8). Такие модели позволяют довольно быстро освоить карвинговую технику, не столь требовательны к физподготовке у уровню катания, как спортивные слаломки и в то же время довольно стабильны на высокой скорости, что позволяет откатать на них пару-тройку сезонов прежде чем лыжи станут "малы" (некоторым могут и не стать).

После 2 - 4 сезонов лыжник обычно уже сам понимает, чего он хочет дальше - слаломный спортцех, фрирайдовых монстров или универсальную модель- все в одном.

[Victor Pomortseff]

pav у вас очень однобокое видение горных лыж. И как следствие - необоснованная категоричность суждений.

Лично мне непонятна ваша тяга "рубиться в трассе". Зачем? И почему вас с такой неуемной тягой до сих пор не видно в КМ?
Однако - не осуждаю. Нравится - рубитесь.

Единственное, что вы говорите правильно - все дается только накатом. Под этим подпишусь.

А чтобы на буграх не болели ноги, не надо на них пытаться карвить

[pav]

pav у вас очень однобокое видение горных лыж. И как следствие - необоснованная категоричность суждений.

Лично мне непонятна ваша тяга "рубиться в трассе". Зачем? И почему вас с такой неуемной тягой до сих пор не видно в КМ?
Однако - не осуждаю. Нравится - рубитесь.

Единственное, что вы говорите правильно - все дается только накатом. Под этим подпишусь.

А чтобы на буграх не болели ноги, не надо на них пытаться карвить

Согласен, что мое видение горных лыж однобокое. Я его никому не навязываю. Уважаю всех кто любит горные лыжи. Согласен, что, например, с вертолета да на лыжах по целине - это наверное незабываемый фэн. Или спуститься с Эльбруса с высоты под 4 т.м. ранним утром во время рассвета - дорогого стоит. Или замочить по буграм, как на могуле...

А чтобы на буграх не болели ноги, надо просто их хорошо натренировать. Бугры чистыми дугами разумеется не пройти. На буграх нужна ярковыраженная вертикальная работа , ноги ставятся узко и работают как амортизаторы - часто, часто. Приходится постоянно колоться палками, чтобы не выйти из ритма и поддержать равновесие.

[pav]

pav

Единственное, что вы говорите правильно - все дается только накатом. Под этим подпишусь.

Единственное?

[Katyusha]

Для того чтобы первый раз встать на лыжи ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ иметь нормальный г/л костюм (хотя бы штаны) и перчатки, чем собственные лыжи и ботинки.

Вот просто + мульен!!! "Крылья… ноги... главное - хвост!" (с)
Причем сразу хочу заострить внимание девушек на том, что подбирая г/л костюм, впрочем, как впоследствии и боты и лыжи, надо ориентироваться не на расцветочку (что с чем гармонирует и как идет к моим глазам), а прежде всего на воздухо – влагопроницаемость, функциональность и безопасность. А уж как вы потом будите во всем этом ездить - карвить, бугры равнять, или красиво стоять на горе - дело ваше, тк при любых раскладах Вы будите в тепле и сухости. Здоровье, как говориться дороже всего и его потом ни за какие деньги не купишь!

[Kazik]

А чтобы на буграх не болели ноги, не надо на них пытаться карвить

Глупости карвенг на буграх решает когда начинает получаться то отжиг ацкий получается

[Revkuts]

pav , по-моему, вы неправы.

1. Сравнение запорожец-мерседес некорректно. Корректнее сравнивать обычную гражданскую машину и спортивную (болид F1 или хотя бы машину для колцевых гонок серьезного уровня). Посадите курсанта на первом уроке по вождению на спортивную машину - он далеко не уедет, точно вам говорю. Елси вообще с места тронется.

В основе первого этапа обучения будет лежать освоение классической техники, а под нее нужны несколько иные лыжи, нежели спортцех.

Посадите курсанта на старенький газ-51, эффект будет еще веселее

Что страшного в спортивных машинах кроме тугого сцепления - непонятно. Но на любой машине к сцеплению и реакции движка привыкаешь.
Конечно, на мягком сцеплении и хорошо тянущем с низов движке проще трогаться, но тут аналогия как раз нелыжная. Еще осталось обзорность сравнивать. Как аналогию я бы принял собственно руление, но сгласитесь, оно как раз если и отличается, то не сильно.

Какие лыжи новичку крутить плоскими на ровном склоне на скорости пешехода - абсолютно по барабану. А пока он этого не научится делать и не начнет чувствовать поведение лыж при соскальзывании - разгоняться ему не надо. Опять - таки на любых лыжах.
Научится соскальзывать быстро - к резанию перейдет и на цехе тоже запросто. Ну будут углы меньше и дуги длиннее чем у мастеров, ну и что с того? Зато если пойдет прогресс, и человека потянет в физкультуру на трассе - не застопорится из-за излишне хлипких лыж.

[Victor Pomortseff]

Что страшного в спортивных машинах кроме тугого сцепления - непонятно. Но на любой машине к сцеплению и реакции движка привыкаешь.

Благородный дон пробовал ездить на машине со спортивной коробкой, сцеплением, оборотам ХХ под 2000 и мощностью более 200лс на тонну? Благородный дон представляет себе как такая машина реагирует на педаль газа? У крсанта на такой машине будут очень большие проблемы, уверяю вас.

А что касается лыж... Человек еще не знает будет он вешки валить в трассе, сальто крутить в парке или по пухляку отжигать, а вы его уже пытаетесь запихать в какую-то специализацию.

[Victor Pomortseff]

Обсуждение в тему

[Vuarsap]

Господа...
Вроде все вполне ушлые люди... Не совсем ясно как и почему встал такой вопрос...

Уважаемый pav, Вы согласны с тем, что аналогию "Запорожец - Мерседесс", корректнее переиначить, как "городской Фордец - раллийная Тойота"?
Я, например, совершенно не представляю где и как сейчас начинающему купить ПЛОХИЕ лыжи (кстати, Запорожец - имхо - супер вещь!!! для обучение вождению, автоделу, и вообще - школа жизни).
Считаю - особого предмета спора тут просто нету.
У всех разная ситуация при покупке, у всех разная история по жизни, у всех разные физические кондиции, а с ними и планы на будущее. И любой новичок, если он вменяемый человек, способен извлеч массу полезной информации хотя бы просто из ценника в магазине...

Мой пример. Вобще на глыжах - с 8-ми лет. Но уж так вышо в жизни - 14 лет тишины. И вот - первый месяц как катаю.
Разумеется, цеховые Rossi Radical (и крепы 140) сам бы я покупать не стал (хвала Богам - достались почти даром!),
и разумеется - они мне, мягко говоря, резковаты, на крутых и жестких склонах особенно (учиться-то приходится, фактически заново, да и 10 лет ушли совсем не на спорт).
Но я-то понимал (наверняка, ошибаясь, но всё же - соображал себе) - кто я такой, что я знаю о глыжах, что я беру, и что я хочу от них (вернее, от себя на них)...

А вот моей ненаглядной (изначально - полный 0, а после 3-х раз - уже далеко не 0), повезло значительно больше -
Rossi Harmony2 - "девочкины конфетки"... И пусть на них написано "для продвинутых лыжниц" - я не поверю, что на этом нельзя учиться с нуля.

Так что всё хорошо вмеру и на своём месте...

P.S. pav, Вам я тоже не верю, что девушке-перворазнице Вы советывали "рэйс" и тапок пожоще... (если так, то, скорее всего, Вы её давно знаете... и она - разряд по латлетике)))

[Anmos]

Здравствуйте!

я не то чтобы "кататься умею", но не совсем чайник, и вот что хочу сказать:

Как же я благодарен своему тренеру за то что он меня сначала учил "классике" - "годиль"-"ведель". Потому как я уверенно себя чувствую на любом склоне.

Реальная история в Канте на нагорной год-два назад
со второго склона к клаб-хаусу лысый обледенелый склон, самая макушка достаточно крутая
мы стартовали примерно одинакого я и паренек, который явно на спортивное катание заточен, если в общем рассматривать уровень думаю примерно одинаковый (перед этим на одном склоне катались)
я сел-встал, сел-встал и ровненько спустился
он закантовался и уехал..... нехорошо так уехал с отстегиванием обеих лыж и пр....

по буграм тоже думаю карвинг давать непросто начинающему, а с классической подготовкой можно по любому склону спустится!!!!!!!

[Letagia]

Так что всё хорошо вмеру и на своём месте...

P.S. pav, Вам я тоже не верю, что девушке-перворазнице Вы советывали "рэйс" и тапок пожоще... (если так, то, скорее всего, Вы её давно знаете... и она - разряд по латлетике)))

Представьте себе, советовал! Но мы выяснили уже, что он просто хотел избавиться от этой девушки самым легким путем. Господа, всем огромная благодарность за советы и рекомендации! В эти выходные поеду на прокатных лыжах, ботинки, скорей всего, куплю перед этим, перемеряла их уже массу. Практичным горнолыжным костюмом обзавелась. Так что я полностью готова к бою. Еще раз всем спасибо!

[Victor Pomortseff]

Vuarsap, похожая ситуация Начинал в начале 80-х, потом был перерыв лет на 20... Встал снова на относительно мягкие универсалы - они мне были просты и понятны чтобы вспомнить старое и начать осваивать новое. Через два сезона уже понял что лыжи меня тормозят и имел четкое представление о том, чего я хочу от лыж и что именно мне нужно. Сейчас - верхняя магазинная слаломка ну и ботинки под нее (130 жесткость). Но при этом знаю, что проехать смогу по любой трассе в любом ее состоянии. Так или иначе, но безопасно для себя и окружающих.

Кстати, я не агитирую за народные комплекты - это действительно на один раз попробовать. Но начинать, если с нуля, все-таки лучше с чего-то универсального из середины модельного ряда. У учетом веса, конечно.

Сообщение отредактировал Victor Pomortseff: 28 January 2009 - 14:47