Сообщений в теме: 319

[Zef]

Zef, побойся бога. Ну какой-такой страх скорости на тренажере? Он же стоит на месте, а то, что на экране показывают - оно на реальное движение похоже не больше, чем любой клип. Даже меньше, пожалуй.
Ну и три карвинговых движения... Вот радость-то! Зачем нам механическая кузница летающих ломов?

Шкип, че-йто тебя на споры потянуло? Перегрелся на солнышке? Терпи, лето уже кончается!

Речь-то не обо мне - меня ГГ отговорил на тренажер бабки тратить (800 р/час). Речь о Гизме, которая скорости боится и у которой пока ни одного карвингового движения не получается.

[Skipper]

Подумаешь! Меня вот не то, что ГГ, а даже целый Роман, помнится, агитировал - я и то устоял
Ну а Gizma чего? Из другого, что ли, сделана? Ну подрыгается на тренажере, который, заметь, стоит на месте, и не имеет уклона. Потом вылезет на мокрый снег, да еще с уклоном - ну и какие у ней будут карвинговые движения? А вот какие: сидя с перепугу на задниках, толканет лыжи вбок со всей дури... Ну и всё... Вот те и карвинг
Нет, пусть уж по-простому поездит - пока не почувствует, где верх, а где низ. Ну а потом уж можно и на тренажер... По праздникам... Если сильно приспичит

[Zef]

Именно, потом тренажер нафиг не нужен! А сейчас, чтобы для начала поймать движение и ощущение от него и потом, где-то, где склон покажется достаточно комфортным, начать его применять - как раз.

[Gizma]

Именно, потом тренажер нафиг не нужен! А сейчас...

Да бросьте вы. Все равно тренажера нет. Так что падаем у стеночки и ждем снега.

[egors]

попробую и я "лечить по телефону без фотографии"

А не пойти по заветам Александра Каниовского (ака Shu), которые в его книге классно изложены?
Спидмашина пойдет. Там радиус вроде около 14м?

Найти пологое, ровное и совсем не страшное.
Почувствовать, что лыжа может резать дугу не проскальзывая.
Пошлифовать, перенести в более сложные условия:

1. Опираться на плоскую внутреннюю, внешнюю прямую отставлять сильно, пока САМА, без плоского проворота, не поедет. Пробовал - многим помогало. Это предельно-статичное упражнение! Можно для контроля согнуться до упора ребром в колено - тогда точно внешняя встанет на кант и дергаться труднее.
В результате 1 надо почувствовать, что можно достаточно круто поворачивать резом.
Можно довольно быстро так ездить, только выглядит несимпотично, поэтому - быстрее переходить дальше.

2. Подставлять внутреннюю в параллель. Не всегда сразу получается.
В результате 2 - резать на двух.
Уже будет симпотично выглядеть и сил не много тратиться.

3. Перецентровка: начинать с носочка, заканчивать на пятках. Разобраться с переходом. Тут много тонкостей, руки всякие мешаются - часто инструктор необходим.
В результате 3 - поставлена основа карв-поворота.

4. Закреплять, переходить на более крутое.
В результате 4 - бесконечное (и этим замечательное) стремление к совершенству спортивного карвинга

[Gizma]

Спидмашина пойдет. Там радиус вроде около 14м?

Бинго!
За советы спасибо. Попробую, как будет снег.
Вопрос: что подразумевается под "внешнюю прямую отставлять сильно"?

[kuba]

Браво egors!
нечто подобное пытался сотворить со своей подругой (стойкий классик), но безсистемно...
минуя п1. так как считал что плоская внутренняя не гут, потом лечить долго придется...
говорят книга Каниовсого где-то в инете висит
мож знаешь ссылку?
внешнюю в идеале выпрямлять до полного
но боюсь что при плоской внутреней не получится

[egors]

Книга называется примерно так (точно не помню):
"ГЛ техника для чайников, карвинг". В И-нете где - не знаю.
Свою прочел и кому-то отдал.

Циркуль (на плоской внутренней подпорке) убогое (и в перспективе не полезное) упражнение, зато СТАВИТСЯ легко.
Утрированно: лег грудью на согнутое колено (контролировать контакт), внешнюю прямую - под 45град вбок (можно закладывать и круче - до ботинка).
Лыжи должны разойтись заметно шире 1м!

Лыжи параллельно, поехал и замер, внешка зарежется и зарулит обязательно!
Это даже на классике получалось, да так, что внутреннюю от снега отрывало.
Главное не ДЕРГАТЬСЯ (штоб проскользнуть), не выпрямляться и не раскантовываться.
Потом, не останавливаясь, перелеч на другую опорную ногу (походе на упражнение по растяжке).

Некоторые схватывают на второй поворот (первый - еще сбиваются, третий - уже скорость большая).
Главное - очень простые движения, отличная устойчивость, 1 цель - почувствать резку.
Как пошло в обе стороны - больше не повторять, а пытаться сразу на двух. На этом же простом склоне.

Сообщение отредактировал egors: 28 August 2008 - 13:12

[Skipper]

Да, вполне неплохой, по-моему, подход. Но! Внешнюю ногу распрямлять до упора категорически нельзя, поскольку коленный сустав имеет свойство "защелкиваться" при полном выпрямлении. Кстати говоря, полное выпрямление ноги до фиксации сустава - самая, по-моему, распространенная ошибка суперкарверов и главная причина их неуправляемости на дуге.

В принципе, вместо этого "циркуля" можно использовать "самолетик", сразу на двух лыжах, руки в стороны. При упражнении нужно согнуть колени и внутренней рукой тянуться к точке где-то на метр внутрь и на полметра вперед от ботинок - лыжи при этом начинают поворачивать, а внешняя лыжа рефлекторно загружается. Это осваивается сложнее, зато потом не дает отрицательных побочных эффектов.

[Gizma]

Но! Внешнюю ногу распрямлять до упора категорически нельзя, поскольку коленный сустав имеет свойство "защелкиваться" при полном выпрямлении.

В танцах это называется - "выключеное колено". То есть когда нет энергии для продолжения движения или инициации нового. Во-первых, очень травмоопасное положение - в колене нет никакой динамической амортизации, а во-вторых, чтобы вывести колено из этого состояния приходится прикладывать бОльше усилий, чем если бы у него был хоть какой-то "свободный ход".

[egors]

Про запирание колена даже не стал говорить
(ГГ обычно применяет термин "выпрямленная в колене нога" и иногда напоминает "не до запирания сустава").

Да, конечно, запираться нехорошо, но проблемы нет!
Обучаемому на склоне про это ни разу говорить не пришлось.
Когда делает упражнение и если сразу пятку не срывает по привычке - скорость набирается и страшно становится.
Куда там выпрямить до запирания, на 90 не согнул бы!
Не об этом надо думать, а только о том, чтобы чисто дугу на внешней вырезать.
Для этого контролька - прижаться к внутреннему колену. 1 упражнение - только 1 новый элемент.
Больше ничего! Руки - хоть в карманы и т.д.

Вообще люди редко при естественных движениях колени запирают.
Ну вот я сейчас сижу - левая нога вытянута на системник - и то не заперта.

Сообщение отредактировал egors: 29 August 2008 - 10:08

[Gizma]

Вообще люди редко при естественных движениях колени запирают.

Беда в том, что любое обучение - это до поры до времени неестественные движения. Чтобы они "срослись" с тренируемым, надо одно и то же движение повторять, контролируя, пропуская "через мозги". А "осознано" очень трудно удерживать контроль больше чем над двумя-тремя точками (профи могут больше), постоянно что-то выпадает из поля зрения. Так что есть большой шанс, что при напоминании о том, что надо полностью выпрямлять ногу, будет появляться "запертое колено". Потом пройдет.

[Gizma]

(*надоело падать у стенки, от ударов головой о близстойщий шкаф рождаются новые идеи... *)
Слуууушайте!... А может, мне на лыжиках крепления чуть вперед смеcтить? Чтобы заднюю стойку скомпенсировать. А то замечала, что, когда ножки уставшие уже, носки лыж гуляют, как хотят... Может, мне легче их тогда контролировать будет?
(Поняла я про технику! Поняла!... Но они же меня преследуют, эти умные мысли! )

[SShura]

(*надоело падать у стенки, от ударов головой о близстойщий шкаф рождаются новые идеи... *)
Слуууушайте!... А может, мне на лыжиках крепления чуть вперед смеcтить? Чтобы заднюю стойку скомпенсировать. А то замечала, что, когда ножки уставшие уже, носки лыж гуляют, как хотят... Может, мне легче их тогда контролировать будет?
(Поняла я про технику! Поняла!... Но они же меня преследуют, эти умные мысли! )

Смещать не надо. Рулить тяжело будет. Лучше промывай себе моск и будь готова к борьбе с инстинктами!

[beda]

Смещать не надо. Рулить тяжело будет. Лучше промывай себе моск и будь готова к борьбе с инстинктами!

Или исследуй собственные ботинки - если в них лапки шатаются - то и лыжи гулять начинают - тут и инстинкт срабатывает...

[Gizma]

...и будь готова к борьбе с инстинктами!

(*бодро*) Всегда готова!

если в них лапки шатаются...

Лапки к концу дня дрожат, а не шатаются. Шатается то, что выше ботиночек. Сами ботиночки - влитые. Но ножки волей-неволей устают...

Сообщение отредактировал Gizma: 29 August 2008 - 17:48

[beda]

(*бодро*) Всегда готова!
Лапки к концу дня дрожат, а не шатаются. Шатается то, что выше ботиночек. Сами ботиночки - влитые. Но ножки волей-неволей устают...

Если устают - значит неправильно работают... То есть постоянно видимо висишь чуть сзади или где то закрепощена - соответственно к концу дня и выплывает ... а в больших горах такое выплыват забитыми ногами через пару дней катания.
Короче видимо пока рыбкой раз несколько не навернешься и с бугра какого нить пятую точку не отшибешь - что такое золотая середина не поймешь. Лучше всего помогает тут разбитый склон - быстрее наказывает за огрехи стойки. Если не спеша анализировать - все будет путем.

[SShura]

Если устают - значит неправильно работают... То есть постоянно видимо висишь чуть сзади или где то закрепощена Лучше всего помогает тут разбитый склон - быстрее наказывает за огрехи стойки. Если не спеша анализировать - все будет путем.

ну и еще инструктор-знающий чел, который попинает по пятой точке если увидит что ты на нее садишься.
Присмотрись, давишь ли на язык ботинка... На жесткой трассе (укатанной ратракой имеется в виду) - попробуй постоянно давить. Когда давишь - стойка передняя, иногда центральная (от наклона голенища ботинка зависит). Когда давишь - стойка ОК
А Беда - прав, верь ему....
На разбитом да крутом - на попе долго не просидишь - разложишься как миленькая... Только вряд ли рыбкой...

[Skipper]

Полностью согласен с предыдущими докладчиками

Gizma, то тебе лыжи не те, то крепления переставить... Оставь железки в покое - не в них счастье

[SShura]

Гуиззма - в итоге резюме: плохому танцору лыжнегу снег с лыжами мешают )