Сообщений в теме: 186

[Лениградец]

Хм. Есть объекты, где вход/выход осуществляется под роспись. 

Есть объекты, где записывают данные паспорта при входе.

Есть объекты, где необходимо оформление пропуска.

 

ГЛК тоже обязан делать всё вышеперечисленное?

 ГЛК продает в кассе билет. Это и есть "согласие под роспись" со всеми правилами ГЛК. Типа заключен договор об оказании услуг, прописанных в правилах ГЛК.

Правила в свою очередь не должны противоречить действующему зак-ву РФ.

 

 

это неправильно с той точки зрения, что соблюдения закона можно добиться только имея сильный адмресурс. увы, издержки нашей "демократии" ))

Вы сейчас говорите  как о деле Долиной.

Она как раз , как и ваша тетка с инструктором, решила с ГЛК как Долина. Просто продавила адм.ресурсом.

Но все это неправильно -потому что ГЛК был прав, просто не стал связываться. Слишком мелкая проблема.

Сообщение отредактировал Лениградец: 01 April 2026 - 14:07

[Faron]

 ГЛК продает в кассе билет. Это и есть "согласие под роспись" со всеми правилами ГЛК. Типа заключен договор об оказании услуг, прописанных в правилах ГЛК.

Правила в свою очередь не должны противоречить действующему зак-ву РФ.

 

 

Хорошо. Т.е. 

 

Споймают этого беглого/черного инструктора и спросят, вы тут почему? Вы знакомы с условиями ТБ на данном склоне, данного монополиста? Он скажет- нет. 

 

Не сработает?

[Igorello]

Почему?

Часто судитесь, или больше воплей проигравших сторон про "судейский беспредел" в интернетах?

в данном случае делаю вывод на конкретном примере, где проблема в конечном итоге решена не была. да, друга не трогали, но по отношению к остальным беззаконие (и, увы, некий всеобщий адабрямс) никуда не делся

 

...

Вы сейчас говорите  как о деле Долиной.

Она как раз , как и ваша тетка с инструктором, решила с ГЛК как Долина. Просто продавила адм.ресурсом.

Но все это неправильно -потому что ГЛК был прав, просто не стал связываться. Слишком мелкая проблема.

нет, это не так, не нужно передёргивать. как раз случай с Долиной и показывает, что победы законности удалось добиться оооочень сильным адмресурсом. а ГЛК неправ, не его функция осуществлять охрану права и тем более какие-то карательные функции. 

[Kaverznev]

1. Написал же "услуга должна предоставлять...". Читать не умеете, или не знаете, кто такая эта "предоставлять"?

Читать умею, но искренне не понимаю, почему в обязательном порядке эта услуга должна предоставлять нечто большее, чем сама услуга.

2. Я не инструкторством зарабатываю, и такая услуга мне не нужна. Но могу кататься не один и кому - то что - то демонстрировать / подсказывать. Безвозмездно, по доброте душевной.

На безвозмездные и несистемные подсказки/демонстрации в целом всем наплевать, как показывает практика. Во всяком случае тут ещё никто не привел примеров массовых репрессий ГЛК в отношении обычных людей, что-то подсказыаающим своим друзьям или родственникам.

2. Если придется - я не пожалею денег на хорошего представителя в суде, который он 100% выиграет и повесит издержки на ответчика.

А у нас суды так теперь работают, что хороший и дорогой представитель одной стороны - 100% гарантия решения в пользу этой стороны?

3. Сила позиции в правовом поле определяется законностью действий, а не тем, кто без кого может обойтись.

Поэтому со стороны сильной позиции в правовом поле ГЛК запрещают любое обучение на своей территории без разделения на профессиональных инструкторов, зарабатывающих на клиентах и людей, бесплатно занимающихся со своими детьми. Потому что по закону нужно или всем запретить, или всем разрешить. И из-за жадности одних страдают другие.

[Revkuts]

Читать умею, но искренне не понимаю, почему в обязательном порядке эта услуга должна предоставлять нечто большее, чем сама услуга.

Тогда это будет не предоставление услуги, а взимание сбора.
 

А у нас суды так теперь работают, что хороший и дорогой представитель одной стороны - 100% гарантия решения в пользу этой стороны?

Нет, просто плохой и дешевый может просрать заведомо выигрышное дело.

А суду... Ему "обе стороны одинаково противны". 

Сообщение отредактировал Revkuts: 01 April 2026 - 17:13

[pavel_45]

ГЛК продает в кассе билет. Это и есть "согласие под роспись" со всеми правилами ГЛК. Типа заключен договор об оказании услуг, прописанных в правилах ГЛК.

Тебе когда-нибудь в кассе при продаже скипаса говорили, что покупая его ты соглашаешься с их условиями? Мне нет. Понимаю, незнание закона вроде как не освобождает от ответственности. Но вот эта самой фраза о незнании и неосвобождении ни в одном законе не записана. Как быть?

[Kaverznev]

Тогда это будет не предоставление услуги, а взимание сбора.

Это все словоблудие. ГЛК может вообще не предоставлять эту услугу. Просто потому, что может. И это будет вполне законно.

[Ags01]

напомнило тему с частными экскурсоводами в музеях и как их пытаются вычислять музейные. Было на слуху может год назад, потом затихло

[Лениградец]

 

нет, это не так, не нужно передёргивать. как раз случай с Долиной и показывает, что победы законности удалось добиться оооочень сильным адмресурсом. а ГЛК неправ, не его функция осуществлять охрану права и тем более какие-то карательные функции. 

ЧЕГООО?)))

 

Долину решил Верховный суд. ! Никакого админ ресурса, просто надо было подавать апелляции- и все. Обычная работа адвоката.

Как раз первые инстанции , Долина и продавила админ.ресурсом.

 

ГЛК прав на все 100%. Оказывает услуги в соответствии с правилами , с которыми ВЫ согласились при покупке скипасса у них, и тем самым  заключили договор. ( в правилах - есть запрет на инструкторскую деятельность неаккредитованных лиц)

Он может ограничивать и обнулять скипасы за нарушение правил своего курорта.

Так может сделать любой объект- каток, стадион, фитнес-клуб. все кто угодно.

Сообщение отредактировал Лениградец: 01 April 2026 - 20:16

[Igorello]

ЧЕГООО?)))

 

Долину решил Верховный суд. ! Никакого админ ресурса, просто надо было подавать апелляции- и все. Обычная работа адвоката.

Как раз первые инстанции , Долина и продавила админ.ресурсом.

 

ГЛК прав на все 100%. Оказывает услуги в соответствии с правилами , с которыми ВЫ согласились при покупке скипасса у них, и тем самым  заключили договор. ( в правилах - есть запрет на инструкторскую деятельность неаккредитованных лиц)

Он может ограничивать и обнулять скипасы за нарушение правил своего курорта.

Так может сделать любой объект- каток, стадион, фитнес-клуб. все кто угодно.

да ты хоть оборись, это ничего не поменяет   

[Faron]

ГЛК прав на все 100%. Оказывает услуги в соответствии с правилами , с которыми ВЫ согласились при покупке скипасса у них, и тем самым  заключили договор. ( в правилах - есть запрет на инструкторскую деятельность неаккредитованных лиц)

Он может ограничивать и обнулять скипасы за нарушение правил своего курорта.

Так может сделать любой объект- каток, стадион, фитнес-клуб. все кто угодно.

Неа.

 

 

Правила в свою очередь не должны противоречить действующему зак-ву РФ.

[Лениградец]

да ты хоть оборись, это ничего не поменяет 

 

ну во общем ты понял. я считаю.  свою ошибку!

[Лениградец]

Неа.

так нет противоречий.

Они все работают по какому-то закону  о оказании тур услуг или чегото в этом роде...(забыл), и там все правила писаны в соответствии с ним.

[Leviola]

У москвичей теперь есть Манжерок с хорошим сервисом, пусть в Шерегеше останется колхоз без единого собственника, который все цены увеличит еще на 2х

 Да никуда они собственников не денут, не переживайте. и на ценообразование влиять напрямую не могут ) все останется как-было

 некоторым москвичам шерегеш тоже интересен ) 

[Faron]

так нет противоречий.

Они все работают по какому-то закону  о оказании тур услуг или чегото в этом роде...(забыл), и там все правила писаны в соответствии с ним.

 

Это откуда инфа?

 

Вот, например, определение ВС о том, что не все правила одинаково полезны законны - https://legalacts.ru...-a65-235352016/

 

И краткий пересказ - https://www.garant.ru/news/1137698/

[Igorello]

ну во общем ты понял. я считаю.  свою ошибку!

никакой моей ошибки нет. если ты чего-то не понимаешь - это твои проблемы. 

а разубеждать тебя в твоих заблуждениях у меня нет никакого желания ))

Сообщение отредактировал Igorello: 01 April 2026 - 22:35

[Лениградец]

Это откуда инфа?

 

Вот, например, определение ВС о том, что не все правила одинаково полезны законны - https://legalacts.ru...-a65-235352016/

 

И краткий пересказ - https://www.garant.ru/news/1137698/

 ну так те правила, что не соответствуют закону, нужно в суде оспорить, для начала.

 

Этож тока суд может решить, а не мы тут на форуме, или черные инструкторы на склоне? 

[Лениградец]

никакой моей ошибки нет. если ты чего-то не понимаешь - это твои проблемы. 

а разубеждать тебя в твоих заблуждениях у меня нет никакого желания ))

нннее.. Ты понял.)

Ошибка твоя в том, что есть некоторое незнание как работают всякие гос-спорт-объекты )

[Igorello]

нннее.. Ты понял.)

Ошибка твоя в том, что есть некоторое незнание как работают всякие гос-спорт-объекты )

моя ошибка в том, что уделяю беседе с тобой слишком много времени )) 

[Mazay]

А в чем именно заключается монополия? В РФ, по данным ИИ Яндекса, более 400 ГЛК. О какой монополии речь?

Монополия - это состояние, при котором один хозяйствующий субъект занимает доминирующее положение на рынке в силу каких-либо причин (естественных, законодательных, географических и пр). Формально государство жёстко контролирует деятельность естественных монополий (о которых вы пишите). В остальных случаях антимонопольная служба следит за соблюдением прав потребителей и регулирует деятельность "не монополий", чтоб не борзели. Примеров много: клизмы мобильным операторам, чтоб с тарифами не баловались, торговым сетям-чтоб наценки не наценивали и т.д. ГЛК по факту тоже монополии в своих регионах. Чаще всего ты не можешь взять лыжи и сказать: "уйду я от вас на другой ГЛК, который через дорогу".

Просто ГЛК может не оказывать услугу " поработать на территории ГЛК" совсем, а может оказывать ее за плату, как, собственно, и продавать скипассы

*я вам пока ещё не ТЫкал. Теперь по делу. Все услуги ГЛК чётко прописаны в ГОСТ Р 55881-2016  "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОРНОЛЫЖНЫХ КОМПЛЕКСОВ". Там чёрным по белому указано, что: 3.4 основные услуги ГК: Основная деятельность ГК, направленная на удовлетворение потребностей потребителей, связанных с различными видами всесезонного катания со склонов с использованием спортивно-развлекательного инвентаря (горные лыжи, сноуборды, тюбинги, санки и т.п.).

Для непонятливых ещё раз повторю: ГЛК предоставляет склоны для катания. Если человек купил скипасс, то он может кататься и делать при этом, что хочет: книжку читать, рожи корчить или давать советы другим за деньги или просто так (ну или делать то, что я говорил выше ).

Так, что ГЛК должны заниматься своим непосредственным делом, а не борзеть и ставиьт палки в колёса людям. Сами же на этом прогорят.