Сообщений в теме: 627

[igor33]

То, что титанал - это алюминиевый сплав - неоднократно здесь обсуждалось. Проблема в том, что таких сплавов у нас не производят, - по-крайней мере, для коммерческих целей. Поэтому алюминиевые рамы для великов тот же пермский Forward заказывает в Китае (стальные уже здесь производят - осилили). А там сплав 7005 (та же серия, что титанал, но попроще) или 6061. Китайцы могут, а мы - нет. Даже дуги для туристических палаток наши производители (Нормал и т.п.) делают исключительно из импортных люминиевых труб. Серии сплавов те же. Раньше даже трубки Easton были доступны, потом заменили на южнойкорейский DAC. Сейчас, может, уже Китай. Нашего люминия там нет.

В коммерческом сегменте у нас смогли просрать даже Д16Т. В СССР он массово применялся, хотя начиналось всё с авиации. Но сплавы серий 2000 (Д16 - аналог 2024) давно технически и морально устарели. Для авиации, по крайней мере. А мы на рамы катов запарились искать трубы Д16Т надлежащей прочности. В 90% случаев можно нарваться на пластилин под этой маркой. Куда уж там до титанала ...

Кованный алюминий получается, поисковик предлагает много, но не Россия. Печально.

Потанин хотел завод по рамам запустить, но наверно посчитали что с двумя гигантами соревноваться не получится.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал igor33: 12 March 2025 - 21:38

[Qarootoramma]

В Спортмастере 25 лет назад, минимальная наценка была 70%, потом с этой наценки делали разные сезонные скидки. Потом руководство запустило собственную линейку демикс, от шнурков до тренажеров, но скорее всего бренд идет из Китая. У нас была карта спормастера 40%, купил ласты известного ит производителя, со скидкой обошлись в 1700 руб, в Симеизе на местном рынке такие стоили 1100 в пересчете на рубли, так же и альп снаряга уровня блекдаймонд в местном магазине стоила процентов на 30-40 дешевле.

Все очень сильно изменилось за 25 лет. Немцы тоже в Англии в 1870-х годах 259 лет назад начинали продавать товары как понгое говно. А как все изменилось с тех пор! Англичане тоже лет 30) назад были в жопе. И американские товары 109 лет назад были очень дешманские и гавно. И японские 50-70 лет назад. Все меняется. Сейчас китайские товары одни из лучших по качеству, если не лучшие. Цена тоже соответствующая. Все поменялось за 20 лет в несколько раз. Сейчас товары из Китая стоят как в Европе, если не дороже. На очереди Вьетнам, Камбоджа и остальные. Вьетнам где-то на пороге как Китай, а Камбоджа дешевле. Но тем не менее все известные бренды штю в Камбодже. На очереди теперь Индия, япакистан, Банглодешь и т д. То что Спортмастер делал 25 лет назад и сейчас - земля и небо. Даже ща последние 10 лет все кардинально перевернулось. А уж про послековидные времена лале говорит не буду. За последние 2-3 года в Спортмастер пришло огромное количестаотнрввз вещей. Спортма реи с по реально развивать пт качеству новые бренды. Появилось огромное количество во нового шмотья которое по качеству не уступает ведущим товарным производителям. Это заметно даже по последнему ассортименту который появился весной. Массово появились Саломоны, Адидасы, Пума и т д. А качество Ядемикса возросло в 100 раз по сравнению с тем что было не о чо 20, а даже 5 лет назад. Кроме того огромное количество качественных товаров от Нордфэйс и других. На мой взгляд очень положительная тенденция на лицо.

[Максим Лунегов]

Вы физкультуру с лёгкой атлетикой не путаете? Я бегал и пока ещё бегаю в остатках кроссовок от Декатлона: горный бег, полумарафоны и марафоны. И на любительском уровне я очень доволен соотношением цена/качество. Но у Demix даже тогда не было сравнимых моделей.

Я уж молчу, что это просто марка Спортмастера, в которой кроме места продажи нет ничего российского.

[Qarootoramma]

Вы физкультуру с лёгкой атлетикой не путаете? Я бегал и пока ещё бегаю в остатках кроссовок от Декатлона: горный бег, полумарафоны и марафоны. И на любительском уровне я очень доволен соотношением цена/качество. Но у Demix даже тогда не было сравнимых моделей.
Я уж молчу, что это просто марка Спортмастера, в которой кроме места продажи нет ничего российского.

Во первых теперь Демикс это отдельный бренд и юридической лицо, которое отдельно зарегистрировано на территории России. Во вторых у Дкмикса есть соглашения с контрагентами в Европе и патенты на имя, технологии и т д. Ну и в третьих Демикс очень сильно изменился. Это совершенно другая компания чем 3-5 лет назад, не говоря уже о 10-15-20 и т д. У них появилось огромное количество трекингрвой обуви, повседневной, кросмов и т д. Все совершенно по другому стало. А сейчас у них появилось огромное количество, тво новых качественных моделей с подошвой EVA, не у, тупающей лучшим мировым аналогам. А кроме того есть свои инновационные разработки. Кроме того у Спормастера не только обуви Демикч но у куча других новых вещей включая инновационные куртки, флиски, пуловеры, одежда от дождя и т д. Уверен Демикс скоро будет котироваться выше чем Адидас Рибок Саломон и т д, все то что к чему мы привыкли с советских времен.

[ВладЧ]

"Лыжа уже опробована в боевых условиях Чемпионата Беларуси (видео), показала себя на мой вкус достойно"

Интересный Чемпионат Беларуси, снег не утрамбован, учасники соревнуются в пуховиках и без номеров)

Сообщение отредактировал ВладЧ: 12 March 2025 - 22:39

[igor33]

На мой взгляд очень положительная тенденция на лицо

Китай 30 лет назад получил технологии запада, что бы за счет дешевой раб силы, поднимать им уровень жизни. Китай поднимал им уровень одной сменой, и двумя сменами себе. Когда запад очнулся, было поздно. Китай слизнул, и стал производить буквально все. А тот же Детройт заржавел, правда это случилось еще раньше, колесо Кленси.

[MishaGastein]

skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:38)   # Я не технарь, конечно. Но в рамках моих познаний могу сказать, что и геометрия лыж может быть кардинально разной, и породы дерева, и их расположение в сердечнике и много прочих технических деталей. Всё это требует вдумчивого изучения и тестирования. Тем более, что лыжа создана не выходцем с заводов одного из производителей, а с нуля, иногда путём обратного инжиниринга.

В целом бесспорно хорошее начинание, но слишком много технических и коммерческих вопросов...

Поясните пожста про обратный инжиниринг? Или это традиционнный метод китайцев в 80-90х - разобрать продукт и посмотреть что внутри, а потом попытаться собрать обратно из скопированных компонентов - получается неплохо похожее внешне но явно другого качества....

Какая технология/форма/составляющая этой лыжи принципиально отличает ее от известных брандов?
Без какого-либо принципиального различия (кроме названия и полит прокламации об успешном импортозамещении), это будет просто штамповка и копия, хотя может быть очень хорошая. Китайцы такое могут слепить, обычные ширпотребные лыжи - вполне подойдут для дешевых прокатов и начинающих.

И зачем замахиваться сразу на цех и высший уровень спорта - кто в КМ или на уровне сборных будет рисковать своими результатами (а в скоростных видах может быть здоровьем/жизнью) чтобы испытывать опытные образцы самодельщиков?...

[skigagarin]

Будучи старшим тренером большой команды не нашёл в себе сил ещё  и выступать на Чемпионате в этом году. Тем не менее, проехал открывающим в своё удовольствие.  И детям показал мастер-класс, и лыжи протестировал в трассе.

В этом плане следующий этап — это установка пластины, замена креплений на спортивные и выступление на Мастерс.

[Perfect Gentleman]

В Титанале нет никакого титана,  ваще нет.

И чё, как говорится?
Он так называется по иной причине.

[skigagarin]

слишком много технических и коммерческих вопросов...

Это в любом новом деле так. И вот это "слишком" готовы преодолеть "не только лишь все".

Поясните пожста про обратный инжиниринг? Или это традиционнный метод китайцев в 80-90х - разобрать продукт и посмотреть что внутри, а потом попытаться собрать обратно из скопированных компонентов - получается неплохо похожее внешне но явно другого качества....

Ну, можно привести в пример и СССР, например. 

Лично мне было интересно, что получится у Дмитрия. Данная модель была скопирована с HEAD i.SL, на сколько я понял по геометрии и получаемым ощущениям. Результат меня устроил. Вчера даже в сноу-парке на ней прыгал с детьми. 

Благо, что создание лыж — это не "Rocket science". Достигнут определённый предел по геометрии и компонентам. Потому, опираясь на доверие к создателю, я ожидал получить достаточно хорошую лыжу, и я её получил. Это пока ещё не Росси, конечно, по ощущениям. Но я уже думаю отдать Дмитрию свою старую пару Athlete A13 2021 г. в. на реверс-инжиниринг. 

Какая технология/форма/составляющая этой лыжи принципиально отличает ее от известных брандов?Без какого-либо принципиального различия (кроме названия и полит прокламации об успешном импортозамещении), это будет просто штамповка и копия, хотя может быть очень хорошая

А зачем ей отличаться на стадии прототипа? 

Отличия? Цена и реальная гарантия производителя, который находится у вас под боком и который заинтересован в том, чтобы сделать качественную лыжу. Ну, и возможность создания кастомного дизайна на вкус покупателя за вменяемые деньги: сейчас это 60.000 р.

На текущем этапе я полагаю, что даже очень хорошая копия — это достижение, ибо как Вы написали выше, для создания такой лыжи приходится извернуться ужом, а в условиях отсутствия критически важных компонентов, которые производятся в массовом количестве только в Австрии и немного в США, задача приобретает экстраординарный характер.

И зачем замахиваться сразу на цех и высший уровень спорта - кто в КМ или на уровне сборных будет рисковать своими результатами (а в скоростных видах может быть здоровьем/жизнью) чтобы испытывать опытные образцы самодельщиков?...

Спрос на спортивные лыжи формируют не сборные и не участники КМ, насколько мне известно. Так что не вижу проблемы в этом "замахе". Спортсмены уровня сборных команд уровня А и Б, могут в лучшем случае выступать тестировщиками или инструментом для продаж, а не потребителями. И вообще я полагаю, что определённые люди будут готовы рискнуть, если им за это заплатить, как показала практика брендов Augment, Kästle, Van Deer. Так что это не самая главная проблема на текущем уровне.

 

[ASDr]

Хорошо конечно, что люди имеют силы и деньги ставить опыты. Но думаю, что это все не про коммерческий продукт.
Если у кого то с деньгами есть реальная цель сделать производство с нуля, то раз в 10000 эффективнее переманить готовых специалистов. Но зачем это нужно - большой вопрос.
Вот зачем самолеты нужны понятно, и рынок государство какой-то может создать.

А сейчас это выглядит как наука (в смысле как опыты) - кто то удовлетворяет свой интерес видимо за чей то счет.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 March 2025 - 08:19

[mart]

Можно у Потанина пошарить прокат AlTi, обозвать его своим скрепным погонялом, то что сплавы с титаном хорошо держат первоначально заданную форму, известно давно, по моему даже в киножурнале "хочу все знать" опыты проводили.

Дело не только в титанале, но и в технологии его склеивания. Алюминий окисляется на воздухе, и плёнка окисла не даёт металлу хорошо приклеиться. Многие старожилы помнят польские Polsport Alu, которые часто расслаивались как раз по слою металла. Титанал для лыж специальным образом обрабатывается перед склейкой. Механически и химически. Только после этого его можно применять в сандвиче лыж. 

[mi0408]

Лучше бы изготовили серию хороших универсалов. Они хоть продавались бы, а будут продажи -> будут деньги, можно и на спорт замахиваться.

Я на прошлой неделе посетил тесты Фишер в Тягачёва. Спрашивали у них спортивные лыжи. Ответ: на тестах продвигаем то, что продаётся. А спортсегмент даёт малый процент продаж, и вообще убыточен. На тестах было много универсалов, были фрирайд модели и лыжи для начинающих-продолжающих.

Ещё был ответ: а что спортивные слаломки тестить, они все практически одинаковые.

 

Сообщение отредактировал mi0408: 13 March 2025 - 10:58

[Бывший Лесник]

слишком много технических и коммерческих вопросов...

Это в любом новом деле так. И вот это "слишком" готовы преодолеть "не только лишь все".

Поясните пожста про обратный инжиниринг? Или это традиционнный метод китайцев в 80-90х - разобрать продукт и посмотреть что внутри, а потом попытаться собрать обратно из скопированных компонентов - получается неплохо похожее внешне но явно другого качества....

Ну, можно привести в пример и СССР, например.
Лично мне было интересно, что получится у Дмитрия. Данная модель была скопирована с HEAD i.SL, на сколько я понял по геометрии и получаемым ощущениям. Результат меня устроил. Вчера даже в сноу-парке на ней прыгал с детьми.
Благо, что создание лыж — это не "Rocket science". Достигнут определённый предел по геометрии и компонентам. Потому, опираясь на доверие к создателю, я ожидал получить достаточно хорошую лыжу, и я её получил. Это пока ещё не Росси, конечно, по ощущениям. Но я уже думаю отдать Дмитрию свою старую пару Athlete A13 2021 г. в. на реверс-инжиниринг.

Какая технология/форма/составляющая этой лыжи принципиально отличает ее от известных брандов?Без какого-либо принципиального различия (кроме названия и полит прокламации об успешном импортозамещении), это будет просто штамповка и копия, хотя может быть очень хорошая

А зачем ей отличаться на стадии прототипа?
Отличия? Цена и реальная гарантия производителя, который находится у вас под боком и который заинтересован в том, чтобы сделать качественную лыжу. Ну, и возможность создания кастомного дизайна на вкус покупателя за вменяемые деньги: сейчас это 60.000 р.
На текущем этапе я полагаю, что даже очень хорошая копия — это достижение, ибо как Вы написали выше, для создания такой лыжи приходится извернуться ужом, а в условиях отсутствия критически важных компонентов, которые производятся в массовом количестве только в Австрии и немного в США, задача приобретает экстраординарный характер.

И зачем замахиваться сразу на цех и высший уровень спорта - кто в КМ или на уровне сборных будет рисковать своими результатами (а в скоростных видах может быть здоровьем/жизнью) чтобы испытывать опытные образцы самодельщиков?...

Спрос на спортивные лыжи формируют не сборные и не участники КМ, насколько мне известно. Так что не вижу проблемы в этом "замахе". Спортсмены уровня сборных команд уровня А и Б, могут в лучшем случае выступать тестировщиками или инструментом для продаж, а не потребителями. И вообще я полагаю, что определённые люди будут готовы рискнуть, если им за это заплатить, как показала практика брендов Augment, Kästle, Van Deer. Так что это не самая главная проблема на текущем уровне.

Готов купить за 60 000 руб. Но с крепами.

[ASDr]

Готов купить за 60 000 руб. Но с крепами.

Лук 10-19. 48 т.р. )))

[ВладЧ]

выступление на Мастерс.

о, это дело! Тогда и сравним с Фишером Полинковского и Карпани Нови) там ещё и Аамодт хотел заявиться, посмотрим и на его лыжи.

[Александр*]

Если титанал под санкциями, отходы наверное закупаете

[igor33]

Дело не только в титанале, но и в технологии его склеивания. Алюминий окисляется на воздухе, и плёнка окисла не даёт металлу хорошо приклеиться. Многие старожилы помнят польские Polsport Alu, которые часто расслаивались как раз по слою металла. Титанал для лыж специальным образом обрабатывается перед склейкой. Механически и химически. Только после этого его можно применять в сандвиче лыж.

Это говорит о том, что без погружения в техпроцесс создать высокотехнологичный продукт с заявленными характеристиками не представляется возможным.

[skigagarin]

45.000 р. со стоковым дизайном. Если действительно есть интерес, то пишите мне в телегу: @skigagarin

[skigagarin]

Пардон. Русмастерс, конечно.