Сообщений в теме: 1641

[samovar]

Stock62 сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:24:

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня

Сообщение отредактировал samovar: 08 August 2024 - 12:41

[mart]

Stock62 сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:24:

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

Абсолютно. Но эта рана до сих пор у многих кровоточит))). Материал Ника нажал на спусковой крючок, и все закрутилось по новой. И вот что забавно, каждый вкладывают свой смысл в это понятие. Мало авторитетных материалов по технике, поэтому нет устоявшейся терминологии. 

Начиная с определённого уровня владения техникой, дальнейшее совершенствование происходит медленнее. Чем дальше, тем медленнее. Потому что приходится анализировать неочевидные вещи и заниматься более тонкими настройками. И материалы, подобные тем, которые публикует Ник, очень полезны. Они не просто рассказывают о новом в технике, но и заставляют что-то оценить по-новому, посмотреть с новой стороны и о чём-то задуматься. 

Ну, а побурчать и покритиковать написанное, это святое. К этому нужно быть готовым.

[musson]

samovar сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:40:

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня

Мне это напомнило древнюю книжку "Физики шутят"-))

[OldGuy]

musson сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:44:

Мне это напомнило древнюю книжку "Физики шутят"-))

Та была хотя бы остроумной

[mart]

OldGuy сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:51:

Та была хотя бы остроумной

Была у меня книжка г/л самоучитель чешских авторов. Как называлась не помню. Помню только, что у одного из авторов была фамилия Влк. Классная остроумная книжка со смешными иллюстрациями. По крайней мере мне тогда так казалось. Кто-то "зачитал" её у меня.

[nick5t5]

mart сказал(а) 07 Авг 2024 - 15:01:

Получается, что весь смысл статьи сводится к тому, чтобы прыгать в своё удовольствие? Стоило ли писать? Теперь летающие ломы ещё и прыгать начнут)))

Это уже не первая статья Ника о безопорном транзите. И если разбор этого элемента применительно к спорту оправдан и по-своему интересен, то к карвингу вне спортивной трассы правильному или неправильному, это как-то притянуто. 

А ответа на вопрос Что такое современная горнолыжная наука я так и не услышал. 

Моя статья совсем НЕ о безопорном транзите.

Моя статья о том, что

Цитата

 

Во всех толстых книгах исследуется самая простая модель – «математический перевернутый маятник». Лыжник представляется как невесомый тонкий и жесткий стержень, в середине которого закреплена массивная бусина – центр масс лыжника.

 

В физике эксперимент является первичным. Если теория не может объяснить эксперимент, то такая теория отвергается. Но мировая горнолыжная наука забронзовела в своем примитивизме.  Она не реагирует на то, что ее выводы не соответствуют практике.

Современная горнолыжная наука не принимает во внимание целый класс движений тела  лыжника, которые оказывают самое существенное влияние на динамику поворота. Эти движения не входят в стандартную классификацию и не описаны ни в одной книге по технике горных лыж. 

И самое главное сказано в самом начале статьи

Цитата

 

 

горнолыжная наука не может дать инструкторам и тренерам «рецепт» того, как научить среднестатистического любителя горных лыж карвить  на экспертном уровне.

Под горнолыжной наукой понимается неформальное, саморегулируемое сообщество людей, которые производят научные знания в виде письменных источников - книг, статей. Эти люди исследуют технику горных лыж научными методами. Сообщество этих людей, совокупность их идей о том что является истиной на данном этапе (так называемая парадигма) и соответствующие институты (бюрократы от науки) - это все и есть "современная горнолыжная наука".

Это вам может сказать любой инженер, который обучался во времена СССР. Общественные науки входили в курс обучения.

Остальное можете прочесть в соответствующих книжках. Да хоть и в пиндосской википедии. Эти сведения еще не засрали там, надеюсь. Это же не связано с гендерным равенством.

[ZTL]

Stock62 сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:24:

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

 

заклон  - это как раз "техника сопряжения поворотов"

[ZTL]

mart сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:25:

Ваша цитата: "а в первую очередь  -  от наличия заклона/нырка/работы корпуса"

Нырок, Заклон, от этих терминов веет нафталином. Всё это уже давно съедено и частично переварено, а частично выплюнуто.

Работа корпусом, это слишком общее определение. И, естественно, против этого не попрёшь.

А Гуршман сейчас тренирует школьную хоккейную команду и учит хоккейной технике. 

 

нафталин  - это вообще о теории гл в целом можно сказать. ничего нового с прошлого века не придумано

Сообщение отредактировал ZTL: 08 August 2024 - 13:41

[ZTL]

samovar сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:40:

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня

 

никаких "новых идей" в "современном карвинге" нет

[ASDr]

mart сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:44:

Они не просто рассказывают о новом в технике, но и заставляют что-то оценить по-новому, посмотреть с новой стороны и о чём-то задуматься.

Ни о чем новом они не рассказывают. Наоборот, это попытка притянуть за уши какие то иностранные научные работы к абсолютно другим идеям, суть которых "вы все ничего не знаете, да и тренеры ничего не знают, один я знаю все".
Однако, если копнуть чуть глубже и вникнуть, то окажется, что это компиляция из плохого изучения истории исследований, замены выводов исследователей (которые хоть как то где то защищались) на другие выводы, которые даже с фактическим материалом притягиваемых за уши исследований не бьются.

Что касается практики обучения, то автор не предъявлял претензий на свою квалификацию в данной области. А у тех, кто реально достигает результатов в практике, другие установки. И что характерно, на форуме судя по всему либо нет квалифицированных людей, либо они просто практически не пишут по существу. Оно и понятно - это обычно характеризуется выражением "метать бисер перед свиньями", еще и бесплатно. А какая то информация от реальных профессионалов, которые что то из своей работы выкладывают в сеть, обычно высмеивается.

Сообщение отредактировал ASDr: 08 August 2024 - 14:08

[nick5t5]

samovar сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:40:

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня

Они борются не с идеями.

Они борются с тем фактом что карвиг экспертов высокого уровня происходит не так, как утверждает их "библия" .

Они  фактически борются с данными объективного научного эксперимента.

Книга Гуршмана - это теория, которая возникла в мозгу Гуршмана. Он свою теорию изложил на бумаге - получилась книга "Пьянта су".

Гуршман сделал вывод, что техника спортсменов высокого уровня должна быть ТАКОЙ-ТО.

То есть Гуршман на основе своей теории ПРЕДСКАЗАЛ конкретные особенности техники спортсменов.

В этом он и лоханулся. Если бы он блеял что-то "мутное", то мог бы всегда скарвить с темы.

Его предсказания не совпадают с  данными объективного научного эксперимента.

Вся теория в виде книжки "Пьянта су" идет В ТОПКУ.

Включая заклон.

Вопрос закрыт.

Теория Гуршмана не может объяснить данные объективного научного эксперимента. Его теория антинаучна.

ТОЧКА.

[ZTL]

nick5t5 сказал(а) 08 Авг 2024 - 10:53:

Они борются не с идеями.

Они борются с тем фактом что карвиг экспертов высокого уровня происходит не так, как утверждает их "библия" .

Они  фактически борются с данными объективного научного эксперимента.

Книга Гуршмана - это теория, которая возникла в мозгу Гуршмана. Он свою теорию изложил на бумаге - получилась книга "Пьянта су".

Гуршман сделал вывод, что техника спортсменов высокого уровня должна быть ТАКОЙ-ТО.

То есть Гуршман на основе своей теории ПРЕДСКАЗАЛ конкретные особенности техники спортсменов.

В этом он и лоханулся. Если бы он блеял что-то "мутное", то мог бы всегда скарвить с темы.

Его предсказания не совпадают с  данными объективного научного эксперимента.

Вся теория в виде книжки "Пьянта су" идет В ТОПКУ.

Включая заклон.

Вопрос закрыт.

Теория Гуршмана не может объяснить данные объективного научного эксперимента. Его теория антинаучна.

 

 

карвинг экспертов высокого уровня происходит как раз так, как утверждает "библия". просто понять прочитанное дано "не только лишь всем"...  (кстати, написанное у рейда ты тоже не так чтоб понимаешь. показательно как ты путаешь фазы поворотов) можно сколь угодно долго пытаться своими статейками пытаться натягивать на глобус (а ты это делаешь с 2011 года), но факт остается фактом,ты ничего не понимаешь в карвинге экспертов высокого уровня... твое катание вполне показательно...

Сообщение отредактировал ZTL: 08 August 2024 - 14:14

[nick5t5]

Alex_63 сказал(а) 08 Авг 2024 - 08:11:

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

Но это НЕ пампинг. Если фигурист опять расставит руки в стороны то его кинетическая энергия станет прежней. Трением пренебрегаем, разумеется.

[ZTL]

mart сказал(а) 08 Авг 2024 - 09:44:

Абсолютно. Но эта рана до сих пор у многих кровоточит))). Материал Ника нажал на спусковой крючок, и все закрутилось по новой. И вот что забавно, каждый вкладывают свой смысл в это понятие. Мало авторитетных материалов по технике, поэтому нет устоявшейся терминологии. 

Начиная с определённого уровня владения техникой, дальнейшее совершенствование происходит медленнее. Чем дальше, тем медленнее. Потому что приходится анализировать неочевидные вещи и заниматься более тонкими настройками. И материалы, подобные тем, которые публикует Ник, очень полезны. Они не просто рассказывают о новом в технике, но и заставляют что-то оценить по-новому, посмотреть с новой стороны и о чём-то задуматься. 

Ну, а побурчать и покритиковать написанное, это святое. К этому нужно быть готовым.

 

 

конкретизируйте, о чем новом в технике  вы узнали из материалов? 

Сообщение отредактировал ZTL: 08 August 2024 - 14:12

[Stock62]

ZTL сказал(а) 08 Авг 2024 - 11:09:

конкретизируйте, о чем новом в технике вы узнали из материалов?

скушно стало?

[nick5t5]

Лыжер сказал(а) 07 Авг 2024 - 20:39:

Ты когда научишься подниматься из лежачего положения, как этот кубик, сразу отвечу на все твои вопросы.

Хоть ты цедишь что-то через губу, но видно что это твое пык-мык от незнания этого раздела физики.

Уравнение изменения момента импульса системы материальных точек  это - "темный лес" даже для большинства студентов физических специальностей.

https://www.youtube....rts/kga9sdbwUL8

Это не для тебя.

Это в продолжение темы.

Для тех кто заинтересовался проблемой.

Куда же направлена сила реакции опоры при такого типа движениях?

[samovar]

ZTL сказал(а) 08 Авг 2024 - 11:02:

карвинг экспертов высокого уровня происходит как раз так, как утверждает "библия". 

 Это понятно дело как здесь у учителя в его "Тенденции современной техники-мифы и реальность" на этой кинограмме.

У него имхо фундаменальный косяк- он все время во всех причем фазах пытается держать параллельно линию плечь и таза чтоб придти в первой фазе к идеальному заклону с выравненными плечами и тазом и к струнке (без бедренной ангуляции). Понятно что тут ему нужны какието "смещения внутрь  и нырки" Иначе этот столб не закантовать.

И невдомек гуре, что достаточно правильно выходить из предидущей дуги развернув верхнюю часть корпуса....

 

Сообщение отредактировал samovar: 08 August 2024 - 15:53

[Stock62]

Гура подгонял проезд под кинограмму под свою теорию. При том, что сам по себе катает очень прилично, вопросов нет.

[samovar]

Stock62 сказал(а) 08 Авг 2024 - 12:28:

Гура подгонял проезд под кинограмму под свою теорию. При том, что сам по себе катает очень прилично, вопросов нет.

Теория более чем спорная и технику много кому поломала...

[Stock62]

samovar сказал(а) 08 Авг 2024 - 12:41:

Теория более чем спорная и технику много кому поломала...

это так. Но "все не так поняли, (ну как Задорнов мериканцев называл), все же совсем по-другому, не так и неправильно". А если правильно - то сразу сильный прогресс! Не, лучше статью Ника про особенность экспертного поворота. И Ник прав а том, что довести advance лыжника до эксперта - очень мало теории и методики. До среднего уровня можно, с потом "сама-сама-сама..". Или тренер (не инструктор), или кэмпы типа Jam- ов