Сообщений в теме: 141

[OldGuy]

как я уже и писал выше напильник уплотняет поверхность канта но не саму его кромку. При заточке напильником, на кромке он образует грубый заусенец, который постепенно делают мельче за счет срезания его более мелким фалами и в конечном итоге когда срезание становится невозможным или не эффективным доводят его при помощи механического сдавливания одновременно с двух сторон. Может это и не наклеп и не нагартовка в чистом виде но это и не резка. Назовем это сминание, правка micro-forming effect  Ну и применяют этот девайс по всей видимости после станка, а не после напильника. Технологической карты доведения канта до предфинишного состояния после которого проходят этим девайсом, увы, не опубликовано, поэтому гадать об его эффективности нет смысла.

 В твоей цитате четко написано, что именно после станка

[rzuev]

как я уже и писал выше напильник уплотняет поверхность канта но не саму его кромку. При заточке напильником, на кромке он образует грубый заусенец, который постепенно делают мельче за счет срезания его более мелким фалами и в конечном итоге когда срезание становится невозможным или не эффективным доводят его при помощи механического сдавливания одновременно с двух сторон.

нет там никакого механического сдавливания с двух сторон, это просто еще два файла в виде двух обрезков точилки для ножей, последовательно проходящие снизу и сверху, все то же самое что и обычные файлы, только держать удобней и угол с базы проще выдерживать

Или для тебя открытие, что кант можно обрабатывать файлом снизу?

Сообщение отредактировал rzuev: 13 February 2024 - 08:45

[Kvadik]

нет там никакого механического сдавливания с двух сторон, это просто еще два файла в виде двух обрезков точилки для ножей, последовательно проходящие снизу и сверху, все то же самое что и обычные файлы, только держать удобней и угол с базы проще выдерживать

Или для тебя открытие, что кант можно обрабатывать файлом снизу?

 

А это че?  Ну хорошо пусть будет не сдавливание а  "нежное поглаживание" с целью упорядочивания молекул металла кромки... И тогда логичный вопрос со скольки кгс по твоему прилагаемое усилие можно расценивать сдавливающим и деформирующим кромку?

Сообщение отредактировал Kvadik: 13 February 2024 - 09:16

[32bitt]

В этой штуке были керамические ролики, по ощущениям и шероховатости, как КЦ109!)

Жалко, что она оказалась кому-то нужнее, чем мне.

[rzuev]

А это че? Ну хорошо пусть будет не сдавливание а "нежное поглаживание" с целью упорядочивания молекул металла кромки... И тогда логичный вопрос со скольки кгс по твоему прилагаемое усилие можно расценивать сдавливающим и деформирующим кромку?

это два обрезка точилки для ножей, шлифующих кромку снизу, а потом сбоку или наоборот, в зависимости от того, куда тянем

Сообщение отредактировал rzuev: 13 February 2024 - 09:57

[rzuev]

А это не ты некоторое время назад выражал непонимание зачем тупить кромку файлом с уголком на градус тупее? А тут точилка, которая «тупит» кромку не только сбоку, но и снизу!

Можно ли считать что до тебя дошло зачем уголок на градус тупее и что такое «попасть в кромку»?

Сообщение отредактировал rzuev: 13 February 2024 - 10:03

[Kvadik]

это два обрезка точилки для ножей, шлифующих кромку снизу, а потом сбоку или наоборот, в зависимости от того, куда тянем

что значит куда тянем? Убери один из стержней и угробишь кант. Стрежни используются оба и одновременно, а то что ты там увидел на разрезе якобы "затупление канта"  ну это неочевидное наблюдение. Разрез дан не для того чтобы принять установку горизонтального стержня в 0 градусов - как руководство к действию. Можно считать что ты согласился с тем что прибор не режущий? 

[rzuev]

что значит куда тянем? Убери один из стержней и угробишь кант. Стрежни используются оба и одновременно, а то что ты там увидел на разрезе якобы "затупление канта"  ну это неочевидное наблюдение. Разрез дан не для того чтобы принять установку горизонтального стержня в 0 градусов - как руководство к действию. Можно считать что ты согласился с тем что прибор не режущий? 

то и значит, тянем в одну сторону - кромка шлифуется сначала сбоку, потом снизу, тянем в другую сторону - сначала снизу, потом сбоку

 

неужели? я так понимаю это устройство потому и спидер, что гробит кант с двойной скоростью?

https://skiracing.co...c-edge-speeder/

Еще круче есть штука, ну прям по твоему описанию убийца кантов

https://skiracing.co...-ceramic-ultra/

 

попробуй не фантазировать, а почитать инструкцию, в которой сказано что у точилки угол со стороны базы 1 градус, например

 

прибор такой же режущий или не режущий, как алмазный файл или арканзас), против применения которого под более тупым углом, с предварительной обработкой им же кромки со стороны базы ты выступал и что на самом деле эквивалентно применению обсуждаемой точилки

Сообщение отредактировал rzuev: 13 February 2024 - 11:22

[Kvadik]

то и значит, тянем в одну сторону - кромка шлифуется сначала сбоку, потом снизу, тянем в другую сторону - сначала снизу, потом сбоку

 

неужели? я так понимаю это устройство потому и спидер, что гробит кант с двойной скоростью?

https://skiracing.co...c-edge-speeder/

Еще круче есть штука, ну прям по твоему описанию убийца кантов

https://skiracing.co...-ceramic-ultra/

 

попробуй не фантазировать, а почитать инструкцию, в которой сказано что у точилки угол со стороны базы 1 градус, например

 

прибор такой же режущий или не режущий, как алмазный файл или арканзас) (против применения которого под более тупым углом, с предварительной обработкой им же кромки со стороны базы ты выступал)

по моему ты все в кучу свел и ушел от темы. Я писал про угол горизонтального стержня который является регулируемым и обрабатывает кант с боковой грани, зачем ты написал про фиксируемый угол 1 градус с базы? Где связь? Или ты опять хочешь доказать что так проще попасть в кромку? ну конечно проще особенно если кант изначально с завода имеет 1гр а не 0,5. Улавливаешь о чем я?  Использовать девайс с одним из двух стержней недопустимо. С этим согласен или нет? Последствия видны или нет?

[rzuev]

по моему ты все в кучу свел и ушел от темы. Я писал про угол горизонтального стержня который является регулируемым и обрабатывает кант с боковой грани, зачем ты написал про фиксируемый угол 1 градус с базы? Где связь? Или ты опять хочешь доказать что так проще попасть в кромку? ну конечно проще особенно если кант изначально с завода имеет 1гр а не 0,5. Улавливаешь о чем я?  Использовать девайс с одним из двух стержней недопустимо. С этим согласен или нет? Последствия видны или нет?

затем что это тоже "тупит" кант, против чего ты возражал

 

если кант с завода имеет завал с базы 1 градус ни в какую кромку ты этой точилкой со стороны базы не попадешь

 

у производителя есть штатные девайсы с одним стержнем, так что твоя фантазия про угробить кант не более чем фантазия

Сообщение отредактировал rzuev: 13 February 2024 - 11:44

[Kvadik]

затем что это тоже "тупит" кант, против чего ты возражал

 

если кант с завода имеет завал с базы 1 градус ни в какую кромку ты этой точилкой со стороны базы не попадешь

 

у производителя есть штатные девайсы с одним стержнем, так что твоя фантазия про угробить кант не более чем фантазия

ты читай внимательно и не додумывай.  Я не пишу нигде что угробишь если будешь тупить кант под большим углом чем напильник. Просто это сомнительное и необоснованное решение. Угробишь, если будешь использовать в конкретном данном девайсе 

Kunzmann Ceramic Edge Former 3514 один из двух стержней. Они должны быть заправлены оба иначе с кантом будет контактировать не стержень а металл корпуса. Зачем приводить в пример совершенно другие устройства ?

Сообщение отредактировал Kvadik: 13 February 2024 - 11:53

[лыжка!]

Как владелец этого бурно обсуждаемого девайса, могу сказать, что абразивная обработка при его использовании минимальна, на керамических стержнях (которые, кстати, можно заменять на твердосплавные) шлам практически не образуется. Решающее значение имеет давление, с которым девайс прижимается к канту. Обработка выполняется за один проход, первый стержень давит на заусенец канта со стороны скользячки и отгибает его вверх, второй стержень следом давит на заусенец с боковой поверхности канта и направляет его вниз. Удельное давление по линии контакта стержня и кромки канта достаточно большое, в результате кромка канта упрочняется. Если девайс использовать сразу после напильника и с относительно сильным давлением, заусенец получается через чур агрессивным, лыжу хрен повернёшь. Если после обработки канта алмазными файлами и с умеренным давлением, получаем вполне себе цепкую лыжу для льда.

[Kvadik]

Как владелец этого бурно обсуждаемого девайса, могу сказать, что абразивная обработка при его использовании минимальна, на керамических стержнях (которые, кстати, можно заменять на твердосплавные) шлам практически не образуется. Решающее значение имеет давление, с которым девайс прижимается к канту. Обработка выполняется за один проход, первый стержень давит на заусенец канта со стороны скользячки и отгибает его вверх, второй стержень следом давит на заусенец с боковой поверхности канта и направляет его вниз. Удельное давление по линии контакта стержня и кромки канта достаточно большое, в результате кромка канта упрочняется. Если девайс использовать сразу после напильника и с относительно сильным давлением, заусенец получается через чур агрессивным, лыжу хрен повернёшь. Если после обработки канта алмазными файлами и с умеренным давлением, получаем вполне себе цепкую лыжу для льда.

при обработке угол на этом девайсе выставляете такой же как у уголка или делаете на градус больше чем у уголка ?

[лыжка!]

при обработке угол на этом девайсе выставляете такой же как у уголка или делаете на градус больше чем у уголка ?

Если при заточке не накосячить и не завалить угол в плюс, то на шкале девайса выставляется угол, равный углу заточки. Если нужен прям агрессивный заусенец, можно поставить по шкале угол чутка меньше целевого, но никак не на градус, это будет явный перебор.
 

[rzuev]

заказал эту точилку, посмотрим как она работает

[mcureenab]

А это че? Ну хорошо пусть будет не сдавливание а "нежное поглаживание" с целью упорядочивания молекул металла кромки... И тогда логичный вопрос со скольки кгс по твоему прилагаемое усилие можно расценивать сдавливающим и деформирующим кромку?

В действии

https://youtube.com/...Mc9JMWFA_7uDRMh

[rzuev]

В действии

https://youtube.com/...Mc9JMWFA_7uDRMh

ты перепутал, в действии это не точилка, а вот такая штука

https://forum.ski.ru...9e1b80bc04_.jpg

[Perfect Gentleman]

Да, только это похренебень никакого отношения к обкатыванию не имеет.

[rzuev]

заказал эту точилку, посмотрим как она работает

ну как и ожидал, точилка и есть точилка
шлам вполне образуется, металл стирается
вот один проход по заточенному чистому канту

[rzuev]

Но штука для финальной доводки вполне удобная.