Сообщений в теме: 234

[Volk1]

Не поверишь - очень распространено в европах. Другое дело, что там оборудование достаточно дорогое. Плюс установка.

И с морем не получится - оптимальная температура низкопотенициального источника не ниже +8С (дальше эффективность начинает стремительно падать).

 

Полагаю что в Балтийском море +8С минимум полгода есть стабильно.  Не надо ничего копать, бурить скважины итд.  

Но просто кинуть трубы в воду это беспонтово и дешево. Другое дело скважину на 200 метров забурить, тут совсем другие затраты.

 

ГЫ

[Игорь163]

Если бы вся эта муйня с тепловыми насосами была хоть мало мальски выгодна то все Балтийской море было бы опутано трубами и европисы на халяву качали из него тепло.

ГЫ

тепловые насосы успешно работают в жарком климате. После -5 КПД сильно падает, после -15 вырождается.
Но до -5 всё отлично.

На юге нашей страны тепловые насосы вполне в тему. В отличии от Сибири

[Volk1]

тепловые насосы успешно работают в жарком климате. После -5 КПД сильно падает, после -15 вырождается.
Но до -5 всё отлично.

 

 

Эти температуры где? 

[borisign]

Я бы не зарывал трассу в землю, прлще и дешевле накрыть галереей и теплоизолировать.

Дешевле как раз, зарыть: в Москве строители платят деньги за то, чтобы у них грунт приняли…

В том месте глина, которую Московский ледник с собой приволок. Глина - хороший теплоизолятор…

Кроме того, можно вернуть на место растительность, чтобы зеленые активисты «не плакали»…

[Игорь163]

Эти температуры где?

Среднемесячная зимой. То, что японцу хорошо, в Сибири явно не прокатит

[Volk1]

Первым городом, который перевели на отопление тепловыми насосами, стал Стокгольм. Почти вся шведская столица обогревается за счет морских теплонасосов. Бесценным источником тепловой энергии является Балтийское море. Населенные пункты, расположенные на побережье, пользуются этим преимуществом. В других регионах широкое применение нашли воздушные агрегаты. Большую популярность приобрело сочетание системы «теплый пол» с тепловым насосом. Благодаря этому энергия, поставляемая тепловым насосом, используется с максимальной эффективностью.

 

 

Мою идею скоммуниздили.

 

ГЫ

[pavel_45]

Дешевле как раз, зарыть: в Москве строители платят деньги за то, чтобы у них грунт приняли…
В том месте глина, которую Московский ледник с собой приволок. Глина - хороший теплоизолятор…
Кроме того, можно вернуть на место растительность, чтобы зеленые активисты «не плакали»…

Подожди, где логика? Строители платят за вывоз грунта, чем же это дешевле?

[musson]

А кто-нибудь в курсе, С.Собянин и его замы катаются на горных лыжах ?

Обратите внимание на соотношение об’емов атриума и снежного склона в Снежкоме.
Зачем, спрашивается ? Отработанная схема - настроить площадей и сдать в аренду ?

А при чем тут Собянин? Снежком на областной земле вроде как стоял...Там свои игры.

[Alex62]

Дешевле как раз, зарыть: в Москве строители платят деньги за то, чтобы у них грунт приняли…
В том месте глина, которую Московский ледник с собой приволок. Глина - хороший теплоизолятор…
Кроме того, можно вернуть на место растительность, чтобы зеленые активисты «не плакали»…

Метра три в землю зимой и летом темп плюс 6-7 град. На воздухе летом плюс 30. Вообще подземный можно типа метро.

Сообщение отредактировал Alex62: 17 May 2023 - 19:14

[borisign]

Подожди, где логика? Строители платят за вывоз грунта, чем же это дешевле?

Если понадобится дополнительный грунт, то можно кинуть клич, и тебе привезут с доплатой. 
В Москве застройщик платит за избавление от грунта. Тому, кто вывозит, выгодно получить нормальные деньги, но везти как можно ближе…

[borisign]

А при чем тут Собянин? Снежком на областной земле вроде как стоял...Там свои игры.

Забудьте про Снежком.

Мы обсуждаем МОСКОВСКИЙ проект.
Даже если сами соберем деньги, нужен кусок земли, хотя бы в аренду на 49 или 99 лет.

[borisign]

Метра три в землю зимой и летом темп плюс 6-7 град. На воздухе летом плюс 30. Вообще подземный можно типа метро.

А Вы не видели мой эскиз ?

Что-что, а бетонные бункеры у нас строить умеют.. 

Да и нынешние строители арматуру ловко вяжут…

Торкрет бетон -.хорошая штука.

 

[potap_69]

Кроме того, можно вернуть на место растительность, 

Точно, когда корни через накрывку прорастут, то и вешки не нужны будут.)))

Сообщение отредактировал potap_69: 17 May 2023 - 19:56

[pavel_45]

Метра три в землю зимой и летом темп плюс 6-7 град. На воздухе летом плюс 30. Вообще подземный можно типа метро.

Это температура грунта. Когда в подземном помещении соберётся толпа температура вырастет. Метро тому наглядный пример - отопления нет, а температура достаточно высокая за счёт обогрева телами пассажиров.

[Alex62]

Это температура грунта. Когда в подземном помещении соберётся толпа температура вырастет. Метро тому наглядный пример - отопления нет, а температура достаточно высокая за счёт обогрева телами пассажиров.

Охлаждения конечно не избежать.

[pavel_45]

Охлаждения конечно не избежать.

Вот и получается - зачем копать если можно накрыть.

[borisign]

Вот и получается - зачем копать если можно накрыть.

Закопал и забыл: не нужно заморачиваться по поводу внешнего вида.

Статья 2013-го года по поводу современных землянок:

https://www.rmnt.ru/...-xobbit.444731/

[pavel_45]

Закопал и забыл: не нужно заморачиваться по поводу внешнего вида.
Статья 2013-го года по поводу современных землянок:
https://www.rmnt.ru/...-xobbit.444731/

А что тебе внешний вид, в Москве столько дерьма понастроили...

[Victor Pomortseff]

тепловые насосы успешно работают в жарком климате. После -5 КПД сильно падает, после -15 вырождается.
Но до -5 всё отлично.

На юге нашей страны тепловые насосы вполне в тему. В отличии от Сибири

 

Это если воздушный тепловой насос, то да. Реально эффективность (это не КПД, там немного другое) начинает падать после понижения температуры низпопотенциального источника ниже +8С. Именно поэтому все эти "греющие кондиционеры" неэффективны (фактически они работают как обычная тепловая пушка) в качестве основного источника тепла зимой. И именно поэтому ТН делают на основе такого источника, температура которого практически постоянна зимой и летом.

 

Очень хорошо тут работают грунтовые ТН с заглублением теплообменника от 3-4м и глубже. Там возможны варианты конструктива - горизонтальные, вертикальные, диагональные и т.п. Но требуется расчет площади теплообменника исходя из планируемого количества потребляемого тепла чтобы не возникло промерзание грунта вокруг него.

 

Тормозит широкое распространение всего этого лишь дороговизна - только стоимость оборудования начинается от нескольких тысяч евро. А еще стоимость установки (те же земляные работы по укладке теплообменника достаточно масштабны). И даже с учетом того, что он вам будет на 1кВт затраченного электричества выдавать 3-4кВт тепла, сроки окупаемости будут весьма велики. 

[Gosha]

Это если воздушный тепловой насос, то да. Реально эффективность (это не КПД, там немного другое) начинает падать после понижения температуры низпопотенциального источника ниже +8С. Именно поэтому все эти "греющие кондиционеры" неэффективны (фактически они работают как обычная тепловая пушка) в качестве основного источника тепла зимой. И именно поэтому ТН делают на основе такого источника, температура которого практически постоянна зимой и летом.

Очень хорошо тут работают грунтовые ТН с заглублением теплообменника от 3-4м и глубже. Там возможны варианты конструктива - горизонтальные, вертикальные, диагональные и т.п. Но требуется расчет площади теплообменника исходя из планируемого количества потребляемого тепла чтобы не возникло промерзание грунта вокруг него.

Тормозит широкое распространение всего этого лишь дороговизна - только стоимость оборудования начинается от нескольких тысяч евро. А еще стоимость установки (те же земляные работы по укладке теплообменника достаточно масштабны). И даже с учетом того, что он вам будет на 1кВт затраченного электричества выдавать 3-4кВт тепла, сроки окупаемости будут весьма велики.

Так многие и газ не подводят. Толпятся электричеством+ печь.
А то сколько этот газ будет окупаться учитывая все траты на газ.