Сообщений в теме: 311

[mcureenab]

Только не в момент проскальзывания/ и особенно на жестком покрытии.

 

Тут чел исследует резание снега.

 

https://www.research...now-and-ice.pdf

 

Теория плохо согласуется с наблюдениями, но общий вывод, что эффективный коэффициент трения растёт как тангенс угла закантовки, т.е. до бесконечности, наблюдается. При 45гр получаем эффективный коэффициент трения = 1, и перегрузку g. И всё это в режиме резания, когда прочность снега меньше давления на него.

[Гойко Митич]

Тут чел исследует резание снега.

 

https://www.research...now-and-ice.pdf

 

Теория плохо согласуется с наблюдениями, но общий вывод, что эффективный коэффициент трения растёт как тангенс угла закантовки, т.е. до бесконечности, наблюдается. При 45гр получаем эффективный коэффициент трения = 1, и перегрузку g. И всё это в режиме резания, когда прочность снега меньше давления на него.

Единица перегрузки это реально для классики.  А  три никак не будет при проскальзывании. Иначе зачем эти карвинги нужны были бы?:

[miron0ff]

Тут чел исследует резание снега.

 

https://www.research...now-and-ice.pdf

 

Теория плохо согласуется с наблюдениями, но общий вывод, что эффективный коэффициент трения растёт как тангенс угла закантовки, т.е. до бесконечности, наблюдается. При 45гр получаем эффективный коэффициент трения = 1, и перегрузку g. И всё это в режиме резания, когда прочность снега меньше давления на него.

Здесь явное недоразумение. На схеме изображен случай резания. По крайней мере в этом был уверен Лемастер.

Сила которая действует на лыжу со стороны лыжника - Fr - вдавливает лыжу в склон. Лыжа будет врезаться в склон и не будет проскальзывать. Так говорил Лемастер. Никакого проскальзывания лыжи не будет. С Лемастером трудно не согласиться в этом вопросе. А автор просто не разобрался в теме и запутался в стрелочках.
 

Сообщение отредактировал miron0ff: 06 November 2022 - 12:48

[mcureenab]

Здесь явное недоразумение. На схеме изображен случай резания. По крайней мере в этом был уверен Лемастер.

Сила которая действует на лыжу со стороны лыжника - Fr - вдавливает лыжу в склон. Лыжа будет врезаться в склон и не будет проскальзывать. Так говорил Лемастер. Никакого проскальзывания лыжи не будет. С Лемастером трудно не согласиться в этом вопросе. А автор просто не разобрался в теме и запутался в стрелочках.
 

 

Лыжник всегда вдавливает лыжу в склон, но не всегда лыжа проскальзывает боком. Вообще, если достаточно сильно давить по касательной к поверхности снега (против силы F_c), лыжа начнёт срезать снег - проскальзывать боком.

 

Отработка движется от канта вверх по пунктирным стрелкам и создаёт силу трения F_f которая стремится вытолкнуть лыжу из снега. Если вес лыжника равен -F_r лыжа будет срезать слой снега с постоянным заглублением. Понятно, что срезать снег лыжа может, если давление больше предела прочности. В противном случае лыжа просто упрётся в снег и получится карвинг.

[Alex_63]

Лыжник всегда вдавливает лыжу в склон, но не всегда лыжа проскальзывает боком. Вообще, если достаточно сильно давить по касательной к поверхности снега (против силы F_c), лыжа начнёт срезать снег - проскальзывать боком.

 

Отработка движется от канта вверх по пунктирным стрелкам и создаёт силу трения F_f которая стремится вытолкнуть лыжу из снега. Если вес лыжника равен -F_r лыжа будет срезать слой снега с постоянным заглублением. Понятно, что срезать снег лыжа может, если давление больше предела прочности. В противном случае лыжа просто упрётся в снег и получится карвинг.

Все зависит от положения цм во время давления ангуляция или ее отсутствие как раз и позволяет поставить или  не поставить цм в положение при котором лыжа будет резать.

[mcureenab]

Все зависит от положения цм во время давления ангуляция или ее отсутствие как раз и позволяет поставить или  не поставить цм в положение при котором лыжа будет резать.

 

Забавно, что резание снега (срезание слоя снега боковым движением) называют проскальзыванием хотя это нифига не скольжение, а срезание, а когда лыжа снег не режет (лыжа скользит по канавке), то это резание. Извращенцы!

[Гойко Митич]

Забавно, что резание снега (срезание слоя снега боковым движением) называют проскальзыванием хотя это нифига не скольжение, а срезание, а когда лыжа снег не режет (лыжа скользит по канавке), то это резание. Извращенцы!

Резание , как бы  имеет два смысла. Режет нож, cut. и режет резец по камню  carve. Проскальзывать -это -cut

В лыжах  - carving ' это как резьба по дереву, по камню

[mcureenab]

Резание , как бы  имеет два смысла. Режет нож, cut. и режет резец по камню  carve. Проскальзывать -это -cut

В лыжах  - carving ' это как резьба по дереву, по камню

 

Нож режет (отрезает), резец вырезает (художественная резьба).

[musson]

Ножик еще и палку строгает и колбасу режет.

[Гойко Митич]

Нож режет (отрезает), резец вырезает (художественная резьба).

Вот   карв-лыжи и осуществляют резьбу по льду.

Нож еще строгает,  как лыжа в проскальзывании

[miron0ff]

Лыжник всегда вдавливает лыжу в склон, но не всегда лыжа проскальзывает боком. Вообще, если достаточно сильно давить по касательной к поверхности снега (против силы F_c), лыжа начнёт срезать снег - проскальзывать боком.

 

Отработка движется от канта вверх по пунктирным стрелкам и создаёт силу трения F_f которая стремится вытолкнуть лыжу из снега. Если вес лыжника равен -F_r лыжа будет срезать слой снега с постоянным заглублением. Понятно, что срезать снег лыжа может, если давление больше предела прочности. В противном случае лыжа просто упрётся в снег и получится карвинг.

Лемастер сформулировал простой критерий того, что значит "достаточно сильно давить по касательной к поверхности снега" для того чтобы лыжа начала проскальзывать. На схеме как раз изображен тот случай когда, согласно Лемастеру, лыжа не будет проскальзывать. Что касается силы трения, то она будет незначительной, так как коэффициент трения между лыжей и снегом равен примерно 0.04. Угол тау на схеме тогда должен быть изображен как 2 градуса, и сила трения F_f  должна быть изображена на этой схеме примерно как точка. Но если бокового проскальзывания нет, то нет и движения отработки и, соответственно, нет и силы трения F_f. При таком направлении F_r лыжа будет углубляться в снег в направлении этой силы и не будет проскальзывать вы боковом направлении. Это было установлено экспериментально.

Если же рассматривать проскальзывание, тогда, согласно Лемастеру, лыжа начинает выскальзывать из канавки. Но в этом случае представленная схема выглядит неактуальной. И неактуальными будут все оценки, сделанные на основании этой схемы.

[mcureenab]

Лемастер сформулировал простой критерий того, что значит "достаточно сильно давить по касательной к поверхности снега" для того чтобы лыжа начала проскальзывать. На схеме как раз изображен тот случай когда, согласно Лемастеру, лыжа не будет проскальзывать. Что касается силы трения, то она будет незначительной, так как коэффициент трения между лыжей и снегом равен примерно 0.04. Угол тау на схеме тогда должен быть изображен как 2 градуса, и сила трения F_f  должна быть изображена на этой схеме примерно как точка. Но если бокового проскальзывания нет, то нет и движения отработки и, соответственно, нет и силы трения F_f. При таком направлении F_r лыжа будет углубляться в снег в направлении этой силы и не будет проскальзывать вы боковом направлении. Это было установлено экспериментально.

Если же рассматривать проскальзывание, тогда, согласно Лемастеру, лыжа начинает выскальзывать из канавки. Но в этом случае представленная схема выглядит неактуальной. И неактуальными будут все оценки, сделанные на основании этой схемы.

 

В тексте дана оценка тау 2.4 градуса и в дальнейших расчётах её игнорируют. Диаграмма просто демонстрирует наличие сил, а не реальные их величины, направления или соотношения.

[Alex_63]

Лемастер сформулировал простой критерий того, что значит "достаточно сильно давить по касательной к поверхности снега" для того чтобы лыжа начала проскальзывать. На схеме как раз изображен тот случай когда, согласно Лемастеру, лыжа не будет проскальзывать. Что касается силы трения, то она будет незначительной, так как коэффициент трения между лыжей и снегом равен примерно 0.04. Угол тау на схеме тогда должен быть изображен как 2 градуса, и сила трения F_f  должна быть изображена на этой схеме примерно как точка. Но если бокового проскальзывания нет, то нет и движения отработки и, соответственно, нет и силы трения F_f. При таком направлении F_r лыжа будет углубляться в снег в направлении этой силы и не будет проскальзывать вы боковом направлении. Это было установлено экспериментально.

Если же рассматривать проскальзывание, тогда, согласно Лемастеру, лыжа начинает выскальзывать из канавки. Но в этом случае представленная схема выглядит неактуальной. И неактуальными будут все оценки, сделанные на основании этой схемы.

Да что бы лыжа проскальзовала надо Fr повернуит по часовой ниже Fn или на крайняк совместить с ней.

[miron0ff]

Да что бы лыжа проскальзовала надо Fr повернуит по часовой ниже Fn или на крайняк совместить с ней.

Именно так. Автор как раз совместил эти две силы в итоге. После нескольких страниц воды.

В статье рассматривают чисто геометрическую схему сил. В этом случае соотношение между F_c и N будет рано тангенсу пси (это угол закантовки лыжи), это чисто геометрический эффект и следствие того, мы считаем что лыжа находится в равновесии. Так как F_c=F_rsin(Ψ) а N=F_rcos(Ψ). Но это не значит, что лыжа будет проскальзывать. А если и будет проскальзывать, то совсем не обязательно, что коэффициент эффективного трения будет равен тангенсу угла закантовки, или даже пропорционален этому тангенсу. Но если лыжа не проскальзывает то соотношение между F_c и N будет рано тангенсу некоторого угла. Но этот тангенс нельзя называть коэффициентом трения.
 

Сообщение отредактировал miron0ff: 07 November 2022 - 17:26

[irbes]

На резание склона, в основном влияет другая сторона "канта с углом Ψ (с учетом угла боковой заточки),

совпадающая  по направлению с  теоретической силой приложения Fn.

 

Именно эта сторона боковая сторона канта (при минимальном, критическом угле) переводит резанье в накат (надавливание с уплотнением) с проскальзыванием.

 

ЗЫ

Хотелось бы отметить, что угол приложения силы Fn на деле, меньше теоретического препендикуляра к лыже, при наклоне- за счет люфтов в крепление, изгиба пластика ботинка и сминания внутреннего ботинка 

[miron0ff]

На резание склона, в основном влияет другая сторона "канта с углом Ψ (с учетом угла боковой заточки),

совпадающая  по направлению с  теоретической силой приложения Fn.

 

Именно эта сторона боковая сторона канта (при минимальном, критическом угле) переводит резанье в накат (надавливание с уплотнением) с проскальзыванием.

 

ЗЫ

Хотелось бы отметить, что угол приложения силы Fn на деле, меньше теоретического препендикуляра к лыже, при наклоне- за счет люфтов в крепление, изгиба пластика ботинка и сминания внутреннего ботинка 

F_n не сила приложения. Это проекция на нормаль к скользящей поверхности лыжи силы приложениявзятая со знаком минус. F_r это суммарная сила реакции склона, действующая на лыжу. А сила приложения - это сила с которой на лыжу действует лыжник.

В какую сторону  угол приложения силы Fn на деле, меньше теоретического перпендикуляра к лыже? Где можно почитать про минимальный критический угол и про переход резания в накат?

[irbes]

Где можно почитать про минимальный критический угол и про переход резания в накат?

 

По "Теории Резания"- это зависит от многих факторов. Главный, это "материал" резания и его Твердость. Чем выше твердость (напр. натечный лед), тем больше угол наклона бокового канта для избежания наката (переход в соскальзывания, вместо резания). На обычном льду этот угол будет меньше, в снегу еще меньше, в мягком (весеннем) сыром снеге еще меньше угол, при котором не произойдет срыва в накат. 

 

Наверно многие испытывали это чувство срыва при переходе с мягкого снега на лёд.

Поэтому читая склон и ожидая впереди лёд, лучше за ранее перейти на больший угол.

На деле видя лед, вообще на плоских проезжаешь, а потом на снегу оттормаживаешься 

[Volk1]

На деле видя лед, вообще на плоских проезжаешь, а потом на снегу оттормаживаешься 

 

 

Это если участок короткий, а если длинный то так.

 

[Alex62]

По "Теории Резания"- это зависит от многих факторов. Главный, это "материал" резания и его Твердость. Чем выше твердость (напр. натечный лед), тем больше угол наклона бокового канта для избежания наката (переход в соскальзывания, вместо резания). На обычном льду этот угол будет меньше, в снегу еще меньше, в мягком (весеннем) сыром снеге еще меньше угол, при котором не произойдет срыва в накат.

Наверно многие испытывали это чувство срыва при переходе с мягкого снега на лёд.
Поэтому читая склон и ожидая впереди лёд, лучше за ранее перейти на больший угол.
На деле видя лед, вообще на плоских проезжаешь, а потом на снегу оттормаживаешься

Да ну, ледок это самое то, чтобы зацепиться покруче.

[mcureenab]

Да ну, ледок это самое то, чтобы зацепиться покруче.

 

Тут вопрос про то как зацепиться. Хорошо известно, что по снегу кататься без срывов гораздо проще чем по льду, хотя лёд держит жестко, если за него зацепиться.