Сообщений в теме: 579

[AL369]

Первый раз увидел этот классный фильм Roky, огрмное спасибо

[Ste..fan]

60 десятые

 

После допуска ФИС, мы будем в стартовом протоколе занимать все первые места с конца..

 

Но дорогу осилит идущий..

[skigagarin]

Многие верно меня прочитали. Да, до окончания школы достаточно просто иметь хорошую базу по технике и по ОФП. После окончания пубертата и окончательного формирования опорно-двигательного аппарата можно начинать вJOBбывать на базе горнолыжной академии, где спортсмены:
- продолжают прокачивать свои мозги учёбой и иностранными языками;
- находиться в горах безвылазно, без качелей равнина-ледник мегаполис-заграница;
- находиться в среде горнолыжников/фрирайдеров/альпинистов;
- специалисты сидят там же. Передают опыт не десятку избранных, а десяткам, а то и сотням посредством внеурочного общения.
Оптимальное место создания такой академии - Чегет, Терскол. Там и горы есть, и история. Осталось подтянуть инфраструктуру и спецов.

Майтакова не трогать. "Сложный характер" у тех, кто его выгнал. А Сергей, как нормальный мужчина с Кузбасса умеет посылать жирных котов со звездой во лбу по известному адресу. Завуалированное приписывание людям с Междуреченска низкой культуры считаю недальновидным (столичным?) высокомерием. Вы такие фразочки сибирякам/кузбассцам в глаза лучше говорите.
Зная из первых уст текущую ситуацию с отношением к непоследним спортсменам в сборной, я не удивлен, что Сергей послал всех.

[skigagarin]

Ну тут мы видим 1го русского и 71 швейцарца. Если бы было 36/36, то вице-чемпином олимпиады вполне возможно стал бы человек с другой фамилией. Как раз отбор сработал плюс без конкуренции даже самому талантливому юниору тяжело развиваться. Зачем, если ты и так будешь первым в стране?

Очевидно, что мой тейк о том, что у швейцарцев до 16 лет отбора нет.
Тем не менее, успехи швейцарцев в слаломе и гиганте - это относительно недавнее улучшение. Ещё 10 лет назад в протоколах было только два спортсмена: VOGEL и BERTOLD.

Значит, за 10 лет было сделано некое кардинальное улучшение в подготовке швейцарцев-горнолыжников.

[skigagarin]

Что же изменилось за прошедшие годы, относительно этой статьи? https://www.ski.ru/a...no-trenirovali/

Мало чего на самом деле. Как и 13 (!) Лет назад единственным и неповторимым является Хоро. Благо кроме него на подиум зашёл Триха. Уже полдела. Майтакова заменил его ровесник Саша Андриенко. У женщин всё такой же провал.
По тренерскому составу... Сложно сказать. У мужчин, насколько я знаю, но могу ошибаться, рулят сейчас словенцы. Да, чего-то они достигли, конечно. Но каких-то сверхъестественных достижений от их работы ждать не приходится, по моему мнению.
Самое главное достижение федерации - это создание всесезонной базы на Эльбрусе. Там, конечно, ещё колхоз "Красная Зоря", но направление выбрано верное. Спортсмены накатывают существенно большие объёмы на снегу в течение межсезонья. Я сам накатывал такие объемы в Церматте. Ни у кого из моих ровесников, кроме сборников, такого варианта не было. Но не объёмами едиными. Я так же получил большие связи. Мой позывной из тех времён, когда я в Церматте тренировался с Костеличами по одной трассе. Это психологический момент обмена опытом и обретения горизонтальных связей, которые в будущем помогают шустрым спортсменам решать вопросы. Вот этого социального взаимодействия и передачи опыта вниз по лестнице я пока не наблюдаю в России.

Сообщение отредактировал skigagarin: 29 October 2022 - 07:51

[AL369]

Если для наглядности берем хоккей, то гораздо важнее для столь быстрого качественного роста Третьяка было не то, что ему бросал не хрен с горы, а то, что основным генератором идей тренировочного процесса был в то время Тарасов. Это не мои личные домыслы. Такой вывод можно сделать просматривая видео, в которых Третьяк рассказывает о своих тренировках под руководством Тарасова. Позже идеями Тарасова стали с успехом пользоваться скандинавы и канадцы и чем это обернулось для нашего отечественного хоккея тоже хорошо известно. Результат работы супер профи тренера можно увидеть и в фильме о Тягачеве. Но это уровень спорта высших достижений. Что касается детей, то если работа тренера сводится в основном к отбору здоровячков от природы и упору на офп и пресловутые об, емы, то такого рода тренировки будут давать результат лишь в детстве и юношестве на довольно простых трассах. Позже лишь разочарование и усталость от тренировочной рутины. В детстве дети прежде всего должны получать удовольствие от самого разнообразного процесса катания. И чем он более разнообразный, включая и разнообразнейшее офп, тем с большим интересом они будут слушать тренера и выполнять предлагаемые им задания и прогресс будет постоянным и неуклонным. В настоящее время легче назвать те виды спортивной деятельности, которыми не занимаются лучшие иностранные и глыжники, чем перечислять то, чем они занимаются помимо глыж и сфп.

[skigagarin]

Ну тут мы видим 1го русского и 71 швейцарца. Если бы было 36/36, то вице-чемпином олимпиады вполне возможно стал бы человек с другой фамилией. Как раз отбор сработал плюс без конкуренции даже самому талантливому юниору тяжело развиваться. Зачем, если ты и так будешь первым в стране?

Аргумент лишён смысла. На фис-стартах в массе своей местных всегда будет больше, чем приезжих. Так устроены правила.
Написанное в сослагательном наклонении, не имеет смысла обсуждать. Факт в том, что швейцарцы на рубеже нулевых и десятых изменили систему так, что через 10 лет получили сначала ряд сильных слаломистов, а уже с прошлого сезона мы наблюдаем восхождение новой легенды на Олимп в лице Одерматта. Вопрос со звёздочкой: что произошло в швейцарской федерации в те годы, что через 10 лет они выиграли австрийцев в Кубке Наций?

[rzuev]

Я вот ни вижу такого вывода от слова вообще. Контекст тот, что если у тебя занимается 1 млн детей или 100 человек, то шансы получить чемпиона в первом случае в 10,000 раз выше.

вам говорят дело в системе, которая умножает на ноль любые таланты, а вы говорите нужно больше талантов

[skigagarin]

Абсолютно верно! Вот когда десятки, сотни тысяч детей пойдут в ГЛ, из них наверняка найдут 3-4 талантливых и трудолюбивых, и они могут стать чемпионами.
А пока отбор идет только из тех, кто в принципе способен все оплатить, хорошо, если среди них случайно появится талант, но пока не появился, после Хорошилова

Увы и ах, горнолыжный спорт - это формула 1 среди зимних видов спорта. И в современных условиях отбор из миллионов лишён смысла, так как на дворе эпоха доминирования капитализма. Исходя из этого, дети из толковых обеспеченных семей будут изначально иметь возможность лучше питаться и тренироваться у лучших специалистов в своих направлениях.

[Игорь163]

Читать такое и смешно, и грустно
Смешно, потому что выводы пытается делать человек слишком далекий от глыжного спора. Грустно, потому, что в подтексте прослеживается : все те, кто мало, мальски пробился на более, менее серьезный уровень - сплошь бесталанные дети состоятельных родителей, необладающие даже зачатками трудолюбия.

.

Вы меня в очередной раз поняли не правильно.

У меня и в мыслях не возникало обидеть Вас лично, Вашего сына или кого из сборников.

Я пытался сказать про систему отбора, не более. В принципе без перехода на личности.

Извиняюсь, если случайно обидел, не хотел

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 October 2022 - 09:58

[Игорь163]

Увы и ах, горнолыжный спорт - это формула 1 среди зимних видов спорта. И в современных условиях отбор из миллионов лишён смысла, так как на дворе эпоха доминирования капитализма. Исходя из этого, дети из толковых обеспеченных семей будут изначально иметь возможность лучше питаться и тренироваться у лучших специалистов в своих направлениях.

Но такая модель развития успешно работает только при многочисленном, состоявшемся "среднем классе" в государстве.
У нас такого не случилось, к сожалению.
Поэтому имеем то, что имеем.

Но если государство возьмёт спорт на себя, как было раньше в Союзе, как знать, как знать...

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 October 2022 - 10:04

[skigagarin]

Но такая модель развития успешно работает только при многочисленном, состоявшемся "среднем классе" в государстве.
У нас такого не случилось, к сожалению.
Поэтому имеем то, что имеем.

Но если государство возьмёт спорт на себя, как было раньше в Союзе, как знать, как знать...

Судя по тому, что на Эльбурсе в межсезонье яблоку негде упасть, то какой-то средний класс сформировался.

Советская модель работает сейчас в Китае. Результаты в престижных зимних видах спорта у них на текущий момент отсутствуют практически. Хотя и господдержка есть, и средний класс есть, и горы с ГЦ есть. А результатов и близко нет.
Однако, стоит заметить, что госшколы в России живут и функционируют.

Сообщение отредактировал skigagarin: 29 October 2022 - 10:15

[demon75]

Дерьмо эти государственные спортшколы, дерьмо и полное дерьмо. Нахер им это им не нужно, этот спорт. Все держится за счёт инициативных родителей, которые что то хотят, и у которых есть средства. В остальном всем этим спортшколам насрать на кого то, тренерам государственным насрать, им вести группу здоровья и сшибать шарашить бабло на индивидуалках (вместо того чтобы организовать частное ИП и трудиться и платить будут за результат и не за торговлю лицом на склоне) 

Конечно хорошо когда перспективный ребёнок попадёт к грамотному тренеру энтузиасту, или тренерской группе и под финансирование, тогда толк какой то и выйдет. 

А так для примера, отправить Деть на ЧР и ПР порядка 100 110 тысяч разово и за свои, не считая подготовки, тренировок, сборов, снаряги, экипа, прочие и прочее, а спортшколе говорят годами хрен вам, Ваше решение вы сами решили вот и едьте, при этом дети проходят по ЦСП в сборную области, а ни проходя по области и округу хрен попадёшь на ЧР и ПР. До смешного, за  10 лет занятий гл школа компенсировала 3000 р)))) блять гигантские лыжи в середине сезона выдали когда уже отъездили половину стартов, и то в позу встал.

нет у нас гл спорта, это просто группы здоровья!!!!!!!!!!! Гор много, ГЛЦ много, всего много в том числе инфраструктуры, а спортшколам пофиг, им неинтересны Хиршеры, ладно если попадёшь на финансирование и или тренера энтузиаста с руководитем захожим в кабинеты.

 

 

блин я в СССР и в разваливающемся и потом СНГ и России абсолютно бесплатно тренировался, слова тренеров Зал для вас открыть всегда, приходите!

да много проблем с экипировкой было, сами шили, договаривались, обменивали, менялись, я сам себе накладки на голени сшивал, тренера суетились искали, но ни копейки родители не платили ничего, даде стипендия для команды была и талоны на жрачку в ресторане мать его.

[AL369]

Demon, верю, что именно так и работают госшколы в вашем регионе. Жаль. В Москве, Питере, Сахалине, Камчатке. Не так, как хотелось бы, но лучше.Уверен, что те ребята и девчонки, что входят в сборные данных регионов, могут обходиться, по большей части, без матпомощи родителей.
Сравнивать расходы на занятия единоборствами и глыжным спортом совершенно некорректно. Я сам занимался каратэ, дзю до, рукопашкой. Нужен лишь зал и мешки. Во времена гонения на занимающихся каратэ и близкими ему видами проводили тренировки в парках. В том числе и зимой, и ничего героического, все только заколяло дух и тело. Сравнивать с точки зрения материальных затрат, занятия спортом в Союзе и сейчас, по меньшей мере бессмысленно, да и в целом не в пользу давних прошлых лет. Я все это сам прошел и прочувствовал. Да энтузиазм, да хотели тренироваться и мечтали о ЧМ и ОИ, но если не брать в расчет уровень сборников, то все, что имели : бэушный инвентарь, невыдерживающую никакой критики по сравнению с современной одежду и обувь. О поездках за границу даже мечталось. Да, за участие на соревнованияз за какое нибудь предприятие можно было получить 3 - 5 ррублей, что по тем временам было прекрасно и талон на обед в заводскую столовку.
Предлагаю больше не заводить разговор о том, как было " прекрасно и бесплатно" в советское и снг - овское время.

[AL369]

Игорь, дело не во мне лично и не лично в моем сыне. Я неплохо знаю тех парней и девушек, входящих в сборную в настоящий момент, тех, кто в шаге от сборной. Поэтому действительно странно и обидно читать о том, что лидерам не хватает талантливых конкурентов, трудолюбия и тд и тп. Да разве в этом причина того, что нет наших в десятке, пятерке лучших глыжников мира? Попробуйте ответить на хотя бы этот один вопрос - уже почти все признают, что Эльбрус одно из тех природных мест, где можно было бы проводить результативные тренировки для команд от детского до мастерского уровня, и в то же время, местные глыжники занимают из года в год на всероссийских соревнованиях места в самом конце протокола?

[Игорь163]

Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

В отличии от всех видов единоборств, где они реально лидеры

[Volk1]

Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

В отличии от всех видов единоборств, где они реально лидеры

Каждому свое.  Как неграм баскетбол.

[Gosha]

Дерьмо эти государственные спортшколы, дерьмо и полное дерьмо. Нахер им это им не нужно, этот спорт. Все держится за счёт инициативных родителей, которые что то хотят, и у которых есть средства. В остальном всем этим спортшколам насрать на кого то, тренерам государственным насрать, им вести группу здоровья и сшибать шарашить бабло на индивидуалках (вместо того чтобы организовать частное ИП и трудиться и платить будут за результат и не за торговлю лицом на склоне)
Конечно хорошо когда перспективный ребёнок попадёт к грамотному тренеру энтузиасту, или тренерской группе и под финансирование, тогда толк какой то и выйдет.
А так для примера, отправить Деть на ЧР и ПР порядка 100 110 тысяч разово и за свои, не считая подготовки, тренировок, сборов, снаряги, экипа, прочие и прочее, а спортшколе говорят годами хрен вам, Ваше решение вы сами решили вот и едьте, при этом дети проходят по ЦСП в сборную области, а ни проходя по области и округу хрен попадёшь на ЧР и ПР. До смешного, за 10 лет занятий гл школа компенсировала 3000 р)))) блять гигантские лыжи в середине сезона выдали когда уже отъездили половину стартов, и то в позу встал.
нет у нас гл спорта, это просто группы здоровья!!!!!!!!!!! Гор много, ГЛЦ много, всего много в том числе инфраструктуры, а спортшколам пофиг, им неинтересны Хиршеры, ладно если попадёшь на финансирование и или тренера энтузиаста с руководитем захожим в кабинеты.


блин я в СССР и в разваливающемся и потом СНГ и России абсолютно бесплатно тренировался, слова тренеров Зал для вас открыть всегда, приходите!
да много проблем с экипировкой было, сами шили, договаривались, обменивали, менялись, я сам себе накладки на голени сшивал, тренера суетились искали, но ни копейки родители не платили ничего, даде стипендия для команды была и талоны на жрачку в ресторане мать его.

Почему в России есть результаты на мире в БТ.
Все финансирование за счёт родителей.

[rzuev]

Почему в России есть результаты на мире в БТ.
Все финансирование за счёт родителей.

потому что есть школа

а в г/л её нет

[Mr.XX]

Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

 

Но за всю историю наших ГЛ, трое кавказцев все-таки входили в сборную.