Сообщений в теме: 121

[avto]

Ну и каша в голове. Смешались в кучу кони люди. Езжайте в любой клубный отель в зависимости от бюджета - club Med, Belambra, MMV и тд. Будет и завтрак и ужин и компот. Гостиниц во Франции тоже хватает- но бюджет другой. Рестораны ресторанам рознь, не обязательно в звезды идти, тогда и не так дорого будет. Какие усилия нужны для приготовления раклета? Или даже бросить стэйк на сковородку?
Никто не заставляет селиться толпой в 30м аппартаменты. Много свежего жилья.
Вобщем, ищите и обрящете

Пожалуйста расскажите про отличия клубных систем club Med, Belambra, MMV желательно с упоминанием курортов

[MishaGastein]

Главная проблема небольших французских курортов - нежелание местного населения что-либо менять и разговаривать с туристами на английском.

 

Еще одна основная причина - развитии авиации и дешевых цен на международные перелеты последние 20 лет - большая часть европейцев (не только богачи но и обычный средний класс) стали массово летать в теплые страны и местные курорты потеряли клиентов. Такое же видно в Австрии - по статистике самое большое количество отдыхающих было в 70х и 80х. Потом появились лоукостеры и местный туризм заметно уменьшился. Если курорт мелкий и непривлекателен для иностранных туристов - завядание неизбежно.

[Fairlady]

Пожалуйста расскажите про отличия клубных систем club Med, Belambra, MMV желательно с упоминанием курортов

Между собой в основным по цене, хотя и внутри тоже есть различия - те же 3 или 4 трезубца в клабмеде. Belambra попроще, но по мне более семейный. У клабмеда есть свои точки продаж, в тч и в России. Беламбра и сам сайт только по-французски
https://www.belambra...iBoC7mwQAvD_BwE

[Yaroslav Chalenko]

ага, социалисты еще те))

 

ЗЫ

мне кстати интересно - государство как-либо субсидирует резорты или это исключительно коммерческое предприятие

На основе двух законов Montagne 1985 года и Sapin 1993 года (законы дословно называются Гора и Ёлка) во Франции сформировались три формы взаимоотношений между коммуной и операторами подъёмников:

1. Подъёмниками управляет только коммуна и они финансируются муниципалитетом коммуны

2. Подъёмниками управляет коммуна + оператор подъёмников и тогда это разнообразные варианты государственно-частного партнёрства в финансировании

3. Подъёмниками управляет оператор и тогда они финансируются частной компании (например Companie des Alpes). Однако коммуна через определённый срок объявляет тендер на управление подъёмниками и при желании может сменить оператора. Так в 2020 году коммуна расторгла соглашение с оператором Companie des Alpes об управлении курорта Les 2 Alpes и передала его управление оператору Sata, который владеет также Alpes d'Huez

Во всех трёх случаях компании, которые предоставляют услуги на курорте (гостиницы, кафе, прокат, лыжные школы итд) это всё независимые коммерческие юрлица. На практике некоторые из них могут быть связаны с коммуной или оператором подъёмников

Сообщение отредактировал Yaroslav Chalenko: 05 November 2021 - 06:23

[Yaroslav Chalenko]

Главная проблема небольших французских курортов - нежелание местного населения что-либо менять и разговаривать с туристами на английском.

 

Еще одна основная причина - развитии авиации и дешевых цен на международные перелеты последние 20 лет - большая часть европейцев (не только богачи но и обычный средний класс) стали массово летать в теплые страны и местные курорты потеряли клиентов. Такое же видно в Австрии - по статистике самое большое количество отдыхающих было в 70х и 80х. Потом появились лоукостеры и местный туризм заметно уменьшился. Если курорт мелкий и непривлекателен для иностранных туристов - завядание неизбежно.

Спасибо за комментарий! Полностью согласен про проблему "нежалания местного населения что-либо менять". В рамках обучения мы проводили интервью с жителями и работниками нескольких французских курортов, и эта проблема была прям ну уж очень заметна...

[beda]

Главная проблема небольших французских курортов - нежелание местного населения что-либо менять и разговаривать с туристами на английском.

 

???? Насчет языка - ну как то вот не сталкивались... Да деревенщина может не больно то владеть тем самым языком но нежелания разговаривать на том что доступно???? Да даже иное - поговорите со мной по русски встречалось на как раз местных курортах 4 человека.

Что либо менять?
А зачем менять??? Зачем уподобляться большому горнолыжному городу конвейеру - не всем посетителям по душе смена большого своего города на город горнолыжный - сменить обстановку на небольшую уютную деревеньку пусть всего с парой канаток а то и с одной и зависнуть там на несколько дней как то симпатичнее чем привалится на "птицефабрику" пусть с кучей трасс где ты никто и звать тебя никак - звенящий кошелек и одним больше одним меньше...
А по деревенькам легко заводятся знакомые местные, с радостью могут посветить в некоторые детали местной жизни в обмен на то " а что там за морем ладно ли или худо".  
Просто каждому свое и вот под одну гребенку....

[starper]

Спасибо за комментарий! Полностью согласен про проблему "нежалания местного населения что-либо менять". В рамках обучения мы проводили интервью с жителями и работниками нескольких французских курортов, и эта проблема была прям ну уж очень заметна...

А вообще вас чему учат? Организация туризма в офисах по туризму или еще что-то?

Судя по тому, что вы не в курсе цен и купален в Сан Пьер де Шартрез, вряд ли можно всерьез рассчитывать на научность. тема исключительно прикладная, даже если присутствует "мягкая миграция". Или не так?

[Yaroslav Chalenko]

???? Насчет языка - ну как то вот не сталкивались... Да деревенщина может не больно то владеть тем самым языком но нежелания разговаривать на том что доступно???? Да даже иное - поговорите со мной по русски встречалось на как раз местных курортах 4 человека.

Что либо менять?
А зачем менять??? Зачем уподобляться большому горнолыжному городу конвейеру - не всем посетителям по душе смена большого своего города на город горнолыжный - сменить обстановку на небольшую уютную деревеньку пусть всего с парой канаток а то и с одной и зависнуть там на несколько дней как то симпатичнее чем привалится на "птицефабрику" пусть с кучей трасс где ты никто и звать тебя никак - звенящий кошелек и одним больше одним меньше...
А по деревенькам легко заводятся знакомые местные, с радостью могут посветить в некоторые детали местной жизни в обмен на то " а что там за морем ладно ли или худо".  
Просто каждому свое и вот под одну гребенку....

Спасибо за комментарий! Полностью соглашусь, что маленькие и большие курорты это совсем разные вещи и по аудитории лыжников, и по атмосфере. Конечно, каждому своё, и у туристов должно быть разнообразие в выборе.

[musson]

Спасибо за комментарий! Полностью соглашусь, что маленькие и большие курорты это совсем разные вещи и по аудитории лыжников, и по атмосфере. Конечно, каждому своё, и у туристов должно быть разнообразие в выборе.

Все меняется со временем. 25-30 лет назад и на "больших" французских курортах с английским было не очень, а сейчас вполне нормально. Глобализация и до маленьких наверняка доберется, вопрос времени.

[da_vova]

Все меняется со временем. 25-30 лет назад и на "больших" французских курортах с английским было не очень

 

кста ))

я достаточно поздно добрался до Франции лыжной (в отличие от аксакалов ски.ру), в '97 году февральский выезд в Шамони ))

но прям отчетливо припоминаю абсолютное нежелание местных старше 35 лет говорить по-английски ...

и это нежелание, прям сама искренность!

пришлось подучить французский на уровне "раздевалки" ))

[musson]

кста ))
я достаточно поздно добрался до Франции лыжной (в отличие от аксакалов ски.ру), в '97 году февральский выезд в Шамони ))
но прям отчетливо припоминаю абсолютное нежелание местных старше 35 лет говорить по-английски ...
и это нежелание, прям сама искренность!
пришлось подучить французский на уровне "раздевалки" ))

Шамони специфично еще тем, что это просто город, с местным населением, постоянно проживающим и естественно им что то там менять вообще не хотелось. А по 3Д замечу, что несколько сезонов конца 90х, когда на зиму массово приглашали студентов и молодежь из Англии, типа сменного персонала, ситуация с языком разительно поменялась. Но опять, же - там практически нет постоянного местного населения.

[Yaroslav Chalenko]

А вообще вас чему учат? Организация туризма в офисах по туризму или еще что-то?

Судя по тому, что вы не в курсе цен и купален в Сан Пьер де Шартрез, вряд ли можно всерьез рассчитывать на научность. тема исключительно прикладная, даже если присутствует "мягкая миграция". Или не так?

Я учусь в университете Гренобль Альпы (Université Grenoble Alpes) на 2ом году магистратуры Tourisme, Innovation, Transition - Туризм, Инновации, Трансформации.

Обучение сфокусировано на современных тенденциях в туризме и возможностях, которые они дают для участников туротрасли. Довольно много времени уделяется горной тематике, например, есть несколько предметов, посвещённых курортам. Но кроме этого говорится и о туризме в целом, например, приглашают на пары туроператоров (Allibert Trekking). Также освещаются вопросы развития территории для этого, например, организуются выезды в более пологие регионы Франции (Ардеш) для общения с представителями коммун. Всё обучение полностью на французском.

Я бы сказал, что офисы по туризму это всего лишь небольшая часть того, что затрагивается в рамках обучения. Нам дают более обширный и комплексный подход для управления инновациями в туризме.

Цены на подъёмники варьируются от 20-25 евро за дневной скипасс в зависимости от сезона. Из водоёмов только необлогороженные горные речки, озера, к сожалению нету




 

Сообщение отредактировал Yaroslav Chalenko: 05 November 2021 - 16:54

[OldGuy]

кста ))

я достаточно поздно добрался до Франции лыжной (в отличие от аксакалов ски.ру), в '97 году февральский выезд в Шамони ))

но прям отчетливо припоминаю абсолютное нежелание местных старше 35 лет говорить по-английски ...

и это нежелание, прям сама искренность!

пришлось подучить французский на уровне "раздевалки" ))

в 95-м  в 3Д инструктор ESF демонстративно сказал мне по английски, что не говорит на английском. 

[Yaroslav Chalenko]

Шамони специфично еще тем, что это просто город, с местным населением, постоянно проживающим и естественно им что то там менять вообще не хотелось. А по 3Д замечу, что несколько сезонов конца 90х, когда на зиму массово приглашали студентов и молодежь из Англии, типа сменного персонала, ситуация с языком разительно поменялась. Но опять, же - там практически нет постоянного местного населения.

Спасибо за комментрий! Согласен, что Шамони очень интересное место в плане развития деревушки и окрестностей. Так, например, исторически в местном управлении высокое влияние англичан, которые владеют недвижимостью в Шамони.

[starper]

Спасибо за комментрий! Согласен, что Шамони очень интересное место в плане развития деревушки и окрестностей. Так, например, исторически в местном управлении высокое влияние англичан, которые владеют недвижимостью в Шамони.

Вы точно бывали в Шамони?)

А что такое инновации в туризме-2021? Как вы себе это представляете?

Обучение в магистратуре платное? Где вы заканчивали бакалавриат?

 

...Обучение сфокусировано на современных тенденциях в туризме и возможностях, которые они дают для участников туротрасли. Довольно много времени уделяется горной тематике, например, есть несколько предметов, посвещённых курортам. Но кроме этого говорится и о туризме в целом, например, приглашают на пары туроператоров (Allibert Trekking). Также освещаются вопросы развития территории для этого, например, организуются выезды в более пологие регионы Франции (Ардеш) для общения с представителями коммун. Всё обучение полностью на французском.

Я бы сказал, что офисы по туризму это всё лишь небольшая часть того, что затрагивается в рамках обучения. Нам дают более обширный и комплексный подход для управления инновациями в туризме.

Цены на подъёмники варьируются от 20-25 евро за дневной скипасс в зависимости от сезона. Из водоёмов только необлогороженные горные речки, озера, к сожалению нету
 

Сообщение отредактировал starper: 05 November 2021 - 15:45

[skibars22]

Местные в 2АЛЬПС мне рассказывали, что весь 2А распродан по мелочам в разные руки. Почти все крупные европейские страны там. Канатные дороги даже по отдельности! Отели, бары и рестораны - все по рукам. И мне местные говорили, что из-за этого им крайне сложно договариваться о единой политике. И что многое в развитии из-за этого стоит на месте или еле движется. При мне французы хотели ввести какие-то доп оплаты , из-за которых должна была вырасти цена проживания, так итальянцы так залупились, что этот акциз (или что там, не помню точно) не прошёл. А итальяшек там половина города, а то и больше. Англичан полно.

Сообщение отредактировал skibars22: 05 November 2021 - 16:05

[Yaroslav Chalenko]

Вы точно бывали в Шамони?)

А что такое инновации в туризме-2021? Как вы себе это представляете?

Обучение в магистратуре платное? Где вы заканчивали бакалавриат?

Бывал и даже не раз) И на Монблан поднимался)

Буду рад встретиться с вами и всё рассказать подробно

[borisotto]

Можно но вопрос бюджета. На НГ 2019 в Ля Плань я взял на 3их жилье за 600 евро на неделю в хороших аппартах, в Менурах в прошлом году перед ковидом 750 евро 8местные аппарты, но их бронил из Швейцарии за 3 часа до заезда. 

 

Нам встало примерно в 800 $USD на человека за неделю, сезон 17/18. Ниже Мерибеля, ски-ин был, ски-аут - хозяева забрасывали в Мерибель к открытию подъёмников на микроавтобусе. 

 

Вообще, сложилось впечатление, что ценик (и наличие такого варианта в принципе) на жилье с едой очень разнится по регионам - скажем подобные варианты в Австрии и Швейцарии стоили в 2-2.5 раза дороже просто нормального жилья и не рассматривались в принципе. Во Франции - по разному, где то есть варианты за разумные деньги, где то нет.

Сообщение отредактировал borisotto: 05 November 2021 - 17:54

[АнтонП]

Нам встало примерно в 800 $USD на человека за неделю, сезон 17/18. Ниже Мерибеля, ски-ин был, ски-аут - хозяева забрасывали в Мерибель к открытию подъёмников на микроавтобусе. 

 

Вообще, сложилось впечатление, что ценик (и наличие такого варианта в принципе) на жилье с едой очень разнится по регионам - скажем подобные варианты в Австрии и Швейцарии стоили в 2-2.5 раза дороже просто нормального жилья и не рассматривались в принципе. Во Франции - по разному, где то есть варианты за разумные деньги, где то нет.

 

Я если честно Швейцарию не рассматриваю вообще. Дорого и сердито. На тему Австрии на НГ на 2их средний прайс гастхауса на завтраке 700-1200 евро это заезд с 2-3 января. Тут как повезет уже с поисками. Отель завтрак ужин уже дороже. В Италии аналогично. Вообще если едут 2 человека то Австрия, Италия приоритетней и проще. Если ехать компанией то дешевле брать аппарты как правило. Но тут есть нюансы. К примеру дорога из Австрии в 3 долины итд на круг выходит 200-300 евро примерно. Эти деньги можно добавить к цене проживания и жить в Австрии. Но это нюанс исключительно если вы едите как я на машине из Москвы. В других вариантах вы итак попадаете на затраты трансфер/аренда/топливо. Вообще еще по моим заметкам конечно во Франции на НГ легче найти много дешевых апартаментов чем в других станах. И только по этой причине последние 2 доковидных года мы гоняли во Францию.  Хотя в день заезда были интересные варианты в знакомой Австрии и Италии , но жопа чувствовала надо смотреть что-то новое иначе потом будет нереально, что в общем и вышло. 

[jul]

Yaroslav Chalenko, 2 Ноября 2021 (17:32)

Ежегодно на курорт приезжает 5 миллионов человек: сегодняшний вызов для курорта состоит не в том, чтобы привлечь ещё больше туристов, а в том, чтобы заставить нынешнюю аудиторию потреблять больше разнообразных услуг на курорт

Сейчас это, наверное, общая проблема, и в России тоже. Склоны и подъемники довольно плотно загружены и  работают в крейсерском режиме. Сервисы на горе монополизированны владельцами курортами. И где тут возможности для роста?