Сообщений в теме: 204

[Гойко Митич]

Ну и бегун в отлогом повороте ускоряется, отталкиваясь, а не тормозит. Все таки ускорение в повороте присутствует)

Конечно, дополнительное ускорение иногда присутствует. При пампинге на пологом.

Но на склоне нормальной крутизны 15 град и круче у мастеров есть только торможение. А ускорение обеспечивается силой тяжести.

Для ускорения надо оттолкнуться от склона за счет распрямления ног В слаломе на выходе ноги сгибают.

Если человек на таком склоне дополнительно ускоряется в каждом повороте, значит он технически не подготовлен и  тормозит чрезмерно. Неправильно использует работу силы тяжести 

[Гойко Митич]

Рассмотрим реального лыжника, которые едет прямо вниз по пологому спуску в равновесной стойке. Лыжник делает такое упражнение. Не меняя положения корпуса (плечи, спина, попа) выдвигает вперед лыжи. При этом нагружаются пятки, а носки лыж в экстремальном случае могут оторваться от склона. Если лыжник "замрёт", то упадет назад. Но лыжник выдвигает лыжи вперед "в динамике", ненадолго. Выдвинул и задвинул обратно. То же самое с продвижением ненадолго лыж назад.

 

А зачем лыжник задвигает лыжи обратно назад?. Лучше,  корпус подвинуть вперед. Так потихоньку и будет ускоряться. Сначала лыжи вперед, потом корпус за лыжами вперед

[alrok]

А зачем лыжник задвигает лыжи обратно назад?. Лучше,  корпус подвинуть вперед. Так потихоньку и будет ускоряться. Сначала лыжи вперед, потом корпус за лыжами вперед

Подтягивательный пумпинх?... 

[Alex62]

Ускорение все ж получается в траверсе, когда нету загрузки лыж. Создается скатывающей и силой распрямления лыж (отдачей) при желании спортсмена. В дуге же во время резания и значит сопротивления снега идёт контроль скорости, можно лыжи отпустить, можно придавить, притормозить. Спортсмен решает это в зависимости от постановки следующих ворот. Можно лыжу прогнуть, накопив этим энергию для ускорения после дуги, можно сбросить, потратив ее на неупругую деформацию снега.

[Alex62]

ой!
вот это поворот! (с)

Рокер это подъем носка лыжи под углом к поверхности снега. Делается на заводе, на расколбасе, когда носок загибается вверх о сминаемый снег, в пухляке подъемом носков в задней стойке, когда снег очень мягкий, а лыжа очень жёсткая, и не поднимает носок даже на скорости.

[Гойко Митич]

Подтягивательный пумпинх?... 

А что, нельзя, что ли? Мюнхаузен  же подтягивал себя

[Гойко Митич]

Ускорение все ж получается в траверсе, когда нету загрузки лыж. Создается скатывающей и силой распрямления лыж (отдачей) при желании спортсмена. В дуге же во время резания и значит сопротивления снега идёт контроль скорости, можно лыжи отпустить, можно придавить, притормозить. Спортсмен решает это в зависимости от постановки следующих ворот. Можно лыжу прогнуть, накопив этим энергию для ускорения после дуги, можно сбросить, потратив ее на неупругую деформацию снега.

О, еще один человек прогибает лыжи для ускорения. Лыжа вообще-то прогибается поперек траектории

[alrok]

А что, нельзя, что ли? Мюнхаузен  же подтягивал себя

Вот-вот. Упоминание достопочтенного барона расставило все по местам.

[Гойко Митич]

Вот-вот. Упоминание достопочтенного барона расставило все по местам.

Я почувствовал, что без упоминания барона у тебя может сложиться неправильная картина мира.

[alrok]

Я почувствовал, что без упоминания барона у тебя может сложиться неправильная картина мира.

Спасибо, друг!

[Вадим Никитин]

А зачем лыжник задвигает лыжи обратно назад?. Лучше,  корпус подвинуть вперед. Так потихоньку и будет ускоряться. Сначала лыжи вперед, потом корпус за лыжами вперед

Это разные приемы г/л техники. Загрузить переднюю часть лыжи можно и подав корпус (или колени) вперед, и подав лыжи назад. В зависимости от ситуации.

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 01 August 2021 - 23:59

[Гойко Митич]

Это разные приемы г/л техники. Загрузить переднюю часть лыжи можно и подав корпус (или колени) вперед, и подав лыжи назад. В зависимости от ситуации.

Понятно, что приемы разные. Но так мы можем ускоряться:сначала лыжи вперед, потом к лыжам подтянуть корпус вперед, потом опять лыжи вперед и т.д.

Или нет?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 August 2021 - 08:17

[merry_candy]

 

Идея по-моему правильная, средняя скорость примерно постоянная, но в одном цикле движения ускорения и нагрузки сильно меняются. Есть участки торможения и ускорения. При приземлении бегун всё же тормозит по крайней мере в направлении перпендикулярном дорожке...

Так же и в лыжах...

Бегун "тормозит" (замедляется) , пока опять не толкнется, потому что у него нет мотора. У лыжника тоже нет мотора, чтобы не замедляться в направлении поперек склона. А ехать надо и туда тоже, а не только вниз на халявной силе тяжести. Вот и ускоряется в каждом повороте.

Сообщение отредактировал merry_candy: 02 August 2021 - 09:02

[denisnov]

Силу тяжести обычно раскладывают как сумму двух векторов - перпендикулярного к склону и лежащего в плоскости склона. Проекция силы тяжести на плоскость склона определяет линию падения склона в этой точке (или линию скатывания воды). Я не помню, как называется эта проекция (если она вообще имеет название), но можно назвать её по смыслу максимальной скатывающей силой в данной точке склона. Лыжник - не вода и склон - не лобовое стекло, он может ехать под углом к лпс, т.е. его скорость может образовывать некоторый угол с лпс, может ехать и вверх по склону некоторое время.

Рисуем линию, касательную к траектории лыж (по этой линии направлена скорость лыж в данной точке) и раскладываем максимальную скатывающую силу на 2 проекции - вдоль этой линии и поперёк её. Проекция максимальной скатывающей силы на линию скорости лыж называется скатывающей силой.

Естественно, скатывающая сила всегда направлена вниз по склону (под углом к лпс) или равна 0, если лыжи едут поперёк лпс.

Если лыжи едут вверх по склону, то скатывающая сила направлена против скорости, т.е. действует в ту же сторону, что и сила трения.

 

 

Силу тяжести никто не раскладывает.  "Перпендикулярно склону" это реакция опоры. "Вектор лежащий в плоскости склона"-это скатывающая сила если по направлению движения и вектор в противоположенную сила трения.    Проекция силы тяжести на плоскость ЛС есть величина скатывающейся силы и она равна силы тяжести умноженной на синус угла склона. 

Чем больше угол, тем больше скорость. Чем больше скорость,тем больше инерция тела. Именно инерция тела двигает его  на гору. это если движение прямолинейно. И момент инерции если тело движется криволинейнно.   

Сообщение отредактировал denisnov: 02 August 2021 - 09:14

[denisnov]

.

Сообщение отредактировал denisnov: 02 August 2021 - 09:14

[Гойко Митич]

Силу тяжести никто не раскладывает.  "Перпендикулярно склону" это реакция опоры. "Вектор лежащий в плоскости склона"-это скатывающая сила если по направлению движения и вектор в противоположенную сила трения. 

Сила трения это тоже реакция опоры, только параллельно склону.  Реакция опоры, перпендикулярная склону, вычисляется в результате разложения силы тяжести на нормальную и тангенциальную составляющие

[denisnov]

Хорошо, я должен был уточнить не реакция опоры, а сила нормальной реакции опоры. И вместо силы трения , произведение нормальной реакции опоры на коэффициент трения(ню). Так нормально?)))
Что означает нормальная сила тяжести? и тангенциальная? По вашему сложение этих сил равно мж?))) все-таки ваши определения както сложны для меня)))

Сообщение отредактировал denisnov: 02 August 2021 - 13:05

[denisnov]

Извиняйте за сор в теме)))

[Гойко Митич]

Хорошо, я должен был уточнить не реакция опоры, а сила нормальной реакции опоры. И вместо силы трения , произведение нормальной реакции опоры на коэффициент трения(ню). Так нормально?)))
Что означает нормальная сила тяжести? и тангенциальная? По вашему сложение этих сил равно мж?))) все-таки ваши определения както сложны для меня)))

Не "нормальная сила тяжести", а нормальная составляющая силы тяжести. Лыжник едет по склону. Расстояние центра масс от поверхности склона постоянно. Значит в этом направлении силы уравновешены. Нормальная реакция опоры уравновешивает   нормальную составляющую  силы тяжести. А тангенциальную составляющую может уравновесить трение, а может не уравновесить. Тогда лыжник едет по склону с ускорением

[demon75]

Не "нормальная сила тяжести", а нормальная составляющая силы тяжести. Лыжник едет по склону. Расстояние центра масс от поверхности склона постоянно. Значит в этом направлении силы уравновешены. Нормальная реакция опоры уравновешивает нормальную составляющую силы тяжести. А тангенциальную составляющую может уравновесить трение, а может не уравновесить. Тогда лыжник едет по склону с ускорением

Хех
Чего лыжника как однородную точку рассматривать) для простоты)?
Тогда что буква L что буква Г одинакова)