X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Вращательные движения.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1755

#81 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 00:12

Mzy сказал(а) 22 Сен 2020 - 20:43:

Можно посмотреть профиль райдера. Там все как Миша любит - контрвращение, разножка и что-то там третье у него было, это Дима помнит.

Ну нет...если я ставлю технику GS то нужно что  б было вот так, при всех тех же трех )

Можно сравнить

1.jpg

2.jpg


Сообщение отредактировал Maykl: 23 September 2020 - 00:13

  • 1

#82 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 September 2020 - 00:13

ZTL сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:10:

к чему этот вопрос? 

К тому что ты не согласна по всем трём пунктам. Это один из пунктов


  • 0

#83 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 00:16

ZTL сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:08:

я не согласна по всем трем пунктам

Не важно...ждем ответ от итало инструктораrolleyes.gif


  • 0

#84 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 00:21

walentin сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:13:

К тому что ты не согласна по всем трём пунктам. Это один из пунктов

 

никаким образом этот твой вопрос не относится к тому, что я не согласна в этим пунктом. вращение корпуса в поворот ошибкой не является. то что видела или не видела к делу не относится. но  отвечу.  да, видела, как новисы закручивают корпус. но проблема не в том, что это техническая ошибка, а в том, что они просто не знают как правильно это делать и вовремя это вращение не останавливают. про ротационную технику таки тоже напомню.


  • 0

#85 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 00:28

ZTL сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:21:

никаким образом этот твой вопрос не относится к тому, что я не согласна в этим пунктом. вращение корпуса в поворот ошибкой не является. то что видела или не видела к делу не относится. но отвечу. да, видела, как новисы закручивают корпус. но проблема не в том, что это техническая ошибка, а в том, что они просто не знают как правильно это делать и вовремя это вращение не останавливают. про ротационную технику таки тоже напомню.


Права. +
  • 0

#86 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 September 2020 - 00:32

Maykl сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:16:

Не важно...ждем ответ от итало инструктораrolleyes.gif

Не дождётесь.


  • 0

#87 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 00:33

Mzy сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:28:

Права. +

Тут есть нюанс. Если в начале поворота корпус уже смотрит в долину, то далее он никак не может вращаться в этом же направлении. 


  • 1

#88 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 00:35

walentin сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:32:

Не дождётесь.

мы терпеливыеrolleyes.gif


  • 0

#89 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 00:35

Maykl сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:33:

Тут есть нюанс. Если в начале поворота корпус уже смотрит в долину, то далее он никак не может вращаться в этом же направлении.


Это то, о чем Таня пишет выше, да и Ник писал - вовремя остановить и вовремя поменять направление вращения.

Сообщение отредактировал Mzy: 23 September 2020 - 00:36

  • 1

#90 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 00:37

Mzy сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:28:

Права. +

 

ну и добавлю про две других. стойка. много раз обсуждали. меняется по ходу поворота, так что говорить о ней не имеет смысла. наклон в поворот ошибкой не является. про нырок уж и говорить не стану.


Сообщение отредактировал ZTL: 23 September 2020 - 00:37

  • 2

#91 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 00:41

Mzy сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:35:

Это то, о чем Таня пишет выше, да и Ник писал - вовремя остановить и вовремя поменять направление вращения.

 

а вот тут как раз нюанс. остановить, а потом не поменять направление вращения (идею контрвращения я не поддерживаю), а именно наклонить (то что за ошибку на видео выдается). ну там некоторые еще пассы, лыжи встают на кант и задают новое вращение, которое опять нужно будет остановить. ну и т.д. 


  • 1

#92 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 00:42

Mzy сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:35:

Это то, о чем Таня пишет выше, да и Ник писал - вовремя остановить и вовремя поменять направление вращения.

Если он смотрит в долину, до поворота, то при блокировке вращения корпуса относительно склона, он так и будет смотреть в долину. Или он будет вращаться с большей амплитудой чем лыжи. 


Сообщение отредактировал Maykl: 23 September 2020 - 00:44

  • 0

#93 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 01:11

Сезон ещё не начался, а срач из-за терминов уже в полную силу. Надо определиться с терминами.

"Вращение" в гл по-моему такой же неправильный термин, как и "равновесие" (см. соседнюю тему). 

В механическом смысле в гл поворотах  равновесия тела нет (есть движение с ускорением), но оно есть в гл смысле как умение управлять лыжами и телом в отсутствии механического равновесия.

"Вращение" - это тоже совсем по-моему не гл термин и тут тоже имеется путаница в терминологии.

 

В механическом смысле движение любого тела (в т.ч. горнолыжного) можно разделить на вращательное и поступательное.   В самом сложном месте поворота - в апексе поворота (т.е. в месте с наибольшей закантовкой и наибольшими силами и ускорениями) гл тело движется поступательно по дуге, какое-либо существенное вращение у гл тела  в этом месте  поворота отсутствует.  Тело в апексе поворота движется поступательно и анализ его движения, сил и ускорений с очень  высокой точностью может быть заменено анализом движения центра масс.

Наибольшее вращательное движение гл тела происходит в самом простом месте поворота - при перекантовке, когда корпус проходит над лыжами (или лыжи под корпусом ) с максимальной угловой скоростью относительно центра масс. Механическая энергия этого вращения пренебрежимо мала (2-5)% по сравнению с кинетической энергией гл тела.  Поэтому  и при перекантовке анализ движения гл тела с т.з. возникающих сил и ускорений может быть с достаточной для практики точностью упрощён до анализа движения центра масс без учёта вращения.

 

Но это с т.з. механики вращения в гл практически не существует, а с т.з организма нет ни одного сустава в гл теле. который бы не вращался при катании на гл.  Суставы должны быть подвижны и готовы к испытаниям. Очень важна при этом (особенно с возрастом) разминка всех суставов в любом виде или очень ненапряжное разминочное катание первые полчаса или больше, в зависимости от состояния организма, покрытия и времени от начала сезона. На первом выезде на склон может быть достаточно поставить ноги на ширине плеч и этим ограничиться.

 

Ещё существует "вращение" в виде технических терминов типа тазобедренной и коленной ангуляции и т.п. Но здесь термин "вращение" тоже по-моему неправильный, неточный и не горнолыжный. Лучше по-моему пользоваться более конкретными и общепринятыми терминами  "ангуляция", которые сложились и существуют в русском гл языке уже практически 100 лет, ну 85 лет уж точно. Дисциплина горных лыж появилась в Политехе в 1935 году. 


  • 0

#94 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 01:16

Maykl сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:42:

Если он смотрит в долину, до поворота, то при блокировке вращения корпуса относительно склона, он так и будет смотреть в долину. Или он будет вращаться с большей амплитудой чем лыжи. 

Картинку нашел)

pole_plant_above.jpg

 


Сообщение отредактировал Maykl: 23 September 2020 - 01:20

  • 0

#95 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 01:17

Antry сказал(а) 22 Сен 2020 - 22:11:

Сезон ещё не начался, а срач из-за терминов уже в полную силу. Надо определиться с терминами.

Скрытый текст

 

так сезону-то не будет в этом году. и не только в этом, похоже... так что теперь все катание только на форумах  laugh.png


  • 0

#96 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 September 2020 - 01:30

ZTL сказал(а) 22 Сен 2020 - 22:17:



так сезону-то не будет в этом году. и не только в этом, похоже... так что теперь все катание только на форумах  laugh.png

pop.gif


  • 0

#97 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 06:16

Antry сказал(а) 22 Сен 2020 - 22:11:

Сезон ещё не начался, а срач из-за терминов уже в полную силу. Надо определиться с терминами.
"Вращение" в гл по-моему такой же неправильный термин, ...


Т.е. ты не понял, что мы обсуждаем, но решил включиться? :-)
  • 1

#98 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 06:51

Antry сказал(а) 22 Сен 2020 - 22:11:

Сезон ещё не начался, а срач из-за терминов уже в полную силу. Надо определиться с терминами.

"Вращение" в гл по-моему такой же неправильный термин, как и "равновесие" (см. соседнюю тему). 

В механическом смысле в гл поворотах  равновесия тела нет (есть движение с ускорением), но оно есть в гл смысле как умение управлять лыжами и телом в отсутствии механического равновесия.

"Вращение" - это тоже совсем по-моему не гл термин и тут тоже имеется путаница в терминологии.

 

В механическом смысле движение любого тела (в т.ч. горнолыжного) можно разделить на вращательное и поступательное.   В самом сложном месте поворота - в апексе поворота (т.е. в месте с наибольшей закантовкой и наибольшими силами и ускорениями) гл тело движется поступательно по дуге, какое-либо существенное вращение у гл тела  в этом месте  поворота отсутствует.  Тело в апексе поворота движется поступательно и анализ его движения, сил и ускорений с очень  высокой точностью может быть заменено анализом движения центра масс.

Начинаем сказку про белого бычка?

1. Под "равновесием"  в повороте все подразумевают стационарное движение по дуге с постоянной скоростью. При таком движении скорость и радиус поворота связаны с наклоном тела тангенциальной зависимостью.

В случае коротких поворотов такой связи нет. В этом смысле и подразумевается отсутствие "равновесия". При "равновесии" ускорение по нормали равно нулю, при отсутствии "равновесия ускорение по нормали в апексе сравнимо с ускорением свободного падения

2.Тело, двигающееся по кругу, может двигаться линейно без вращения, а может вращаться. Лыжник, как раз, вращается  вокруг нормали  к склону с той же угловой скоростью, что и поворачивает по дуге. Это легко наблюдать, если посмотреть на лыжника проехавшего половину окружности. Его тело развернулось на 180 градусов

Как раз  из-за собственно вращения и необходимы действия, которые называют контрвращениями

3. На лыжника в повороте действует нескомпенсированный вращающий момент создаваемый силой тяжести. В силу этого лыжник не может не вращаться.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 September 2020 - 08:11

  • 0

#99 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2020 - 07:01

Maykl сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:42:

Если он смотрит в долину, до поворота, то при блокировке вращения корпуса относительно склона, он так и будет смотреть в долину. Или он будет вращаться с большей амплитудой чем лыжи. 

И при закрытом повороте , когда лыжи перпендикулярны ЛПС, корпус тоже будет смотреть в долину?

Если корпус "блокируется" относительно склона, значит все время поворачивается относительно таза.  Это как же надо извернуться в закрытом повороте? И зачем?


  • 0

#100 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34783 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 September 2020 - 07:20

Maykl сказал(а) 22 Сен 2020 - 21:12:

Ну нет...если я ставлю технику GS то нужно что б было вот так, при всех тех же трех )
Можно сравнить
1.jpg
2.jpg

Ну и зачем тут контвращение? От флага далеко. Увеличить углы да подбить под низ его.

Понятно что конфигурацию нужно смотреть трассы, и флаги верху и внизу, но лишний раз крутиться смысла нет.

 

 

ПЫС

+ на фото я поставил


Сообщение отредактировал demon75: 23 September 2020 - 07:54

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных