Сообщений в теме: 509

[starper]

Знакомые из Рима написали, что там улучшение. Но не написали в чем именно. Видимо, нет толп туристов, уже хорошо жителям)

[zip zip]

ANS сказал(а) 11 Апр 2020 - 19:11:

А это не остаток экипажа, (типа для поддержания корыта на плаву)?

Написано - с вирусом.

https://www.worldome...ronavirus/#news

[ANS]

Тогда наверно это те, что заразились в последних рядах

И теперь долечиться надо

[Vasay]

zip zip сказал(а) 11 Апр 2020 - 19:03:

Меня уже не первый день интересует вопрос - уже больше месяца 82 человека на Принцессе на карантине и до сих пор не поправились... в чем подвох?

Интересный вопрос. Заболевшие в конце? Повторно заболевшие? Давно статистику не обновляли?  

При этом в "Serious, Critical" уже давно числится 10 человек.

Новых погибших тоже давно нет.

 

Согласен, что пока есть незакрытые случаи, оценка может быть только примерной. Но, на мой взгляд - по Diamond Princess все же наиболее полная картина, в отличии от статистике по любой стране, в том числе и по Китаю (даже если исключить что они умышленно что-то скрывали - думаю, там огромное число неучтенных случаев, и в первую очередь с успешным исцелением, когда люди переболели дома никуда не обращаясь)  

[zip zip]

Хочется верить, что про Принцессу давно забыли(забили) и статистику по ней не ведут. Но если людей на самом деле не могут вылечить целый месяц - это очень плохо. 

Какие то Выводы по Принцессе сделать можно, Но вообще это весьма специфический вариант по многим причинам. Так по количеству народа Принцесса похожа на супермаркет в час пик, а по возрасту участников - на дом престарелых. По жизни такие ситуации встречаются достаточно редко. 

[Maykl]

Vasay сказал(а) 10 Апр 2020 - 23:40:

Ты их и сам можешь сделать. 

 

 

Мое частное мнение:

Насколько серьезен вирус: см статистику по Diamond Princess., Те кто заперли там людей, можно сказать, провели почти идеальный "эксперимент". 

3700 человек на борту, 712 заболевших, 11 умерших.   Серьезней обычного ГРИППа. Намного. Но, с другой стороны,  далеко не "Испанка".

 

Остановить распространение вируса по миру не смогли (наверно, это было невозможно при современных транспортных потоках).

 

Далее варианта было 2:

- либо принимать быстро жесткие меры - Южная Корея, Япония, да и тот же Китай (который не допустил распространения вируса по всей территории страны. Да и число заболевших и погибших на фоне населения страны не так уж и велико).

- либо не делать почти ничего. Возможно, попытаться ограничить перемещение и контакты пожилых людей. Жестоко. Требует политической воли и понимания того, что смертей будет немало (восновном среди экономически неактивного населения - пожилых людей и людей страдающих серьезными заболеваниями). Но экономические потери были бы ниже чем в первом случае.

 

Как ни "странно" - некоторые "демократические" европейские страны (и США) попытались пойти именно вторым путем (на самом деле не странно - пытались уменьшить потери "капиталов")... Но не хватило политической воли (кроме Швеции). А с первым путем - уже опоздали. Отсюда и такой кошмар в некоторых странах. 

 

Что дальше? Интересный вопрос.

- если не придумают лекарство, вероятно повторение эпидемии (Испанка имела 3 волны, причем вторая была самой сильной);

 

"Писец" ли Италии? Пока нет. Но, вероятно, все будет плохо: политический кризис из-за претензий к властям, что допустили такую ситуацию с эпидемией, усугубленный тяжелейшим экономическим кризисом на фоне краха туристической индустрии (которая очень сильно поддерживала экономику). 

Аналогичная ситуация будет в Испании. У Каталонцев появился вполне реальный шанс получить независимость. 

 

 

п.с. Всем здоровья. И работы! 

Вариант - "не делать почти ничего" и последствия

https://ncov.blog/countries/us/

[Vasay]

Maykl сказал(а) 12 Апр 2020 - 17:58:

Вариант - "не делать почти ничего" и последствия

https://ncov.blog/countries/us/

 

США как раз пытались принимать меры. 

 

Кстати, ввиду особенностей системы здравоохранения в США:

Цитата

 

К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму

отсюда: https://ru.wikipedia...охранение_в_США

 

в сезон эпидемии ГРИППа там умирает от него по несколько десятков тысяч человек.

Цитата

 

во время эпидсезона 2017–2018 годов умерли 61 тыс. человек, общее число заболевших составило 45 млн человек.

отсюда: https://www.kommersant.ru/doc/4236071

 

 

По пути "почти ничего не делать" пошла Швеция. https://edition.cnn....intl/index.html

[selfit57]

Volk1 сказал(а) 06 Апр 2020 - 14:14:

Пока кладу, хожу гулять, маску не ношу.
Только что на работу не хожу, распоряжение начальства.

маски сдал, но одну оставил на случай маскировки под всех.

[borisotto]

Volk1 сказал(а) 12 Апр 2020 - 23:07:

У них все будет хорошо,  а дебилы с карантином угробят свои страны.

Туда им и дорога.

 

 

То то у "свободных шведов" при сравнимом населении и сравнимом количестве заразившихся умерших почти в 10 раз больше, чем в Израиле с его карантином и временами - комендантским часом.  

 

https://www.worldome...fo/coronavirus/

Сообщение отредактировал borisotto: 14 April 2020 - 22:10

[Gosha]

Всемирная организация здравоохранения опубликовала статистику, в которой показано, сколько людей в сутки умирают от тех или иных заболеваний. Напугавший весь мир новый коронавирус 2019-nCoV оказался в ней на 17-м месте, в то время как первом укрепился давно известный всему миру туберкулез. Итак, согласно информации ВОЗ, в список самых смертоносных заболеваний вошли:
1. Туберкулез – 3014 жизней уносит в сутки;
2. Гепатит В – 2430 человек убивает за день;
3. Пневмония – 2216 жертв в день;
4. ВИЧ/СПИД – 2210 жизней уносит в сутки;
5. Малярия – 2002 жертвы ежесуточно;
6. Шигеллез – 1664 смерти;
7. Ротавирус – 1233 человек лишает жизни в день;
8. Сезонный грипп – 1027 жертв каждодневно;
9. Норовирус – 548 жизней ежесуточно;
10. Коклюш – 440 заболевших убивает в день;
11. Брюшной тиф – 396 смертей в сутки;
12. Холера – 395 человек убивает за день;
13. Менингит – 329 жизней уносит ежедневно;
14. Корь – 247 человек убивает в сутки;
15. Бешенство – 162 зараженных погибает ежедневно;
16. Желтая лихорадка – 82 человека лишает жизней в сутки;
17. Заболевание COVID-19, вызываемое новым коронавирусом 2019-nCoV, – 56 жизней отнимает в день;
18. Лейшманиоз – 55 людей погибают от него ежедневно;
19. Эхинококкоз – 53 смерти в сутки;
20. Лихорадка Денге – 50 жертв за день;
21. Гепатит А – 20 жизней уносит ежесуточно;
22. Ветрянка – 12 человек умирает каждодневно;
23. Сонная болезнь – 10 человек в сутки становятся её жертвами;
24. Ebola – 5,3 смерти в день;
25. SARS – 3,2 жертвы ежесуточно;
26. MERS – 2,3 человека умирает ежедневно.
Данные о смертности по состоянию на 9 марта 2020 года.

Стоит отметить, что большинство самых смертоносных болезней занимает первые места в этой статистике уже давно, несмотря на то, что против них есть вакцины и они хорошо изучены. Примечательно, что грипп, которого все боятся меньше коронавируса, оказался на гораздо более высокой позиции – у него 8 место.

[Fairlady]

Gosha сказал(а) 14 Апр 2020 - 19:10:

Всемирная организация здравоохранения опубликовала статистику, в которой показано, сколько людей в сутки умирают от тех или иных заболеваний.
3. Пневмония – 2216 жертв в день;
17. Заболевание COVID-19, вызываемое новым коронавирусом 2019-nCoV, – 56 жизней

25. SARS – 3,2 жертвы ежесуточно;
26. MERS – 2,3 человека умирает ежедневно.

Данные о смертности по состоянию на 9 марта 2020 года.

Стоит отметить, что большинство самых смертоносных болезней занимает первые места в этой статистике уже давно, несмотря на то, что против них есть вакцины и они хорошо изучены.

Про 9 марта даже комментировать не буду. До 1го млн инфиц шли больше 3 мес, до 2 - 11?12 дней

Статистика по Италии? А что она в этой теме делает?
Про сарс и мерс с 2004 и 2013 года ничего не слышали
Ковид вызывает пневмонию, как пневмонии различали?
Где это ВОЗ такие данные опубликовал? Ссылку в студию

Сообщение отредактировал Fairlady: 14 April 2020 - 22:23

[msl]

Сылку в студию по вирусной пневмонии за январь-март в Швейцарии...плз))).

Желательно исключительно национальные источники.( Выборка  минимум из  3х оффицальных)

Особенно любопытна статистика по кантону "Тичино" как самому незащищённому от "заразной" Италии ввиду активного перемещения работающего населения.

Статистика ВОЗ не интересна. Заказчики известны.

Сообщение отредактировал msl: 14 April 2020 - 22:51

[Fairlady]

Не знаю, к кому вопрос про шв статистику. Бюро в Невшателе у вокзала
Ищите сами, что хотите, можете начать с ретророманского языка, если он роднее.
https://www.bfs.admi...fs/rm/home.html

Там есть данные по фронталье, что каждый день катаются на работу в Тичино, Женеву, Во, Журу, Базель, Невшатель...

[ping_new]

Gosha сказал(а) 14 Апр 2020 - 19:10:

Всемирная организация здравоохранения опубликовала статистику, в которой показано, сколько людей в сутки умирают от тех или иных заболеваний. Напугавший весь мир новый коронавирус 2019-nCoV оказался в ней на 17-м месте, в то время как первом укрепился давно известный всему миру туберкулез. Итак, согласно информации ВОЗ, в список самых смертоносных заболеваний вошли:
1. Туберкулез – 3014 жизней уносит в сутки;
2. Гепатит В – 2430 человек убивает за день;
3. Пневмония – 2216 жертв в день;
4. ВИЧ/СПИД – 2210 жизней уносит в сутки;
5. Малярия – 2002 жертвы ежесуточно;
6. Шигеллез – 1664 смерти;
7. Ротавирус – 1233 человек лишает жизни в день;
8. Сезонный грипп – 1027 жертв каждодневно;
9. Норовирус – 548 жизней ежесуточно;
10. Коклюш – 440 заболевших убивает в день;
11. Брюшной тиф – 396 смертей в сутки;
12. Холера – 395 человек убивает за день;
13. Менингит – 329 жизней уносит ежедневно;
14. Корь – 247 человек убивает в сутки;
15. Бешенство – 162 зараженных погибает ежедневно;
16. Желтая лихорадка – 82 человека лишает жизней в сутки;
17. Заболевание COVID-19, вызываемое новым коронавирусом 2019-nCoV, – 56 жизней отнимает в день;
18. Лейшманиоз – 55 людей погибают от него ежедневно;
19. Эхинококкоз – 53 смерти в сутки;
20. Лихорадка Денге – 50 жертв за день;
21. Гепатит А – 20 жизней уносит ежесуточно;
22. Ветрянка – 12 человек умирает каждодневно;
23. Сонная болезнь – 10 человек в сутки становятся её жертвами;
24. Ebola – 5,3 смерти в день;
25. SARS – 3,2 жертвы ежесуточно;
26. MERS – 2,3 человека умирает ежедневно.
Данные о смертности по состоянию на 9 марта 2020 года.

Стоит отметить, что большинство самых смертоносных болезней занимает первые места в этой статистике уже давно, несмотря на то, что против них есть вакцины и они хорошо изучены. Примечательно, что грипп, которого все боятся меньше коронавируса, оказался на гораздо более высокой позиции – у него 8 место.

Всё это ерунда, просто в разных странах разными болезнями болеют. Вот 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания - боятся смерти от голода в Италии?

Подробнее: https://www.newsru.c...2007/golod.html

[msl]

Fairlady сказал(а) 14 Апр 2020 - 20:03:

Не знаю, к кому вопрос про шв статистику. Бюро в Невшателе у вокзала
Ищите сами, что хотите, можете начать с ретророманского языка, если он роднее.
https://www.bfs.admi...fs/rm/home.html

Там есть данные по фронталье, что каждый день катаются на работу в Тичино, Женеву, Во, Журу, Базель, Невшатель...

 

Вопрос безусловно направлен к тому кто затребовал статистику от предидущего участника обсуждения. Извиняюсь, что не был процитирован ваш запрос. На мой взгляд, логическая цепочка вполне очевидна!

 

Слив защитывается!

Если бы в "ник нэйм" не присутствовала приставка "lady" то можно было бы и подискутировать

А так уж...- почивайте с миром!

 

ПС. "Ретророманская" группа языков по мнению многих учёных лингвистов имеет более древние корни чем" романо -германская" группа, а посему вероятнее всего полнее и обьективнее  отражает информацию. 

Сообщение отредактировал msl: 14 April 2020 - 23:43

[ZTL]

Vasay сказал(а) 10 Апр 2020 - 21:22:

В моих ссылках есть цифры с которыми Вы можете ознакомиться и сделать выводы своим умом. 

 

И La Vanguardia и El País все же не самая желтая пресса, и ссылаются они на данные Ministerio de Sanidad (Министерства Здравоохранения Испании).

 

Вы же дали ссылку на какого-то блогера. Слова, размытые картинки на фоне, на которых не всегда понятно что написано и, главное, никаких ссылок на первоисточники с которыми он работает. Я хочу ознакомиться с цифрами, а не слушать его частное мнение. 

 

что конкретно там непонятно написано? большими буквами названия сайтов даны  -  евромомо, и истат.  а графики и отчеты с сайта минздрава италии 

[talinets]

Лично я, по Италии, у Мальгина ежедневные отчёты читаю. Андрей там живет и карантинит. Можно полистать по дням у него в ленте.....

 

 

https://www.facebook...?epa=SEARCH_BOX

[Volk1]

Цитата

То то у "свободных шведов" при сравнимом населении и сравнимом количестве заразившихся умерших почти в 10 раз больше, чем в Израиле с его карантином и временами - комендантским часом.  

 

В конце года надо смотреть,  когда все результаты дебильных карантинов проявятся во всей своей красе.

 

Старая овца Меркель вроде о 600 ярдов евров убытков говорила,  т.е. заплатила  по 300 лямов за каждого из 2 тыс жмуров.

 

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk1: 15 April 2020 - 02:37

[walentin]

Gosha сказал(а) 14 Апр 2020 - 19:10:

Всемирная организация здравоохранения опубликовала статистику, в которой показано, сколько людей в сутки умирают от тех или иных заболеваний. Напугавший весь мир новый коронавирус 2019-nCoV оказался в ней на 17-м месте, в то время как первом укрепился давно известный всему миру туберкулез. Итак, согласно информации ВОЗ, в список самых смертоносных заболеваний вошли:
1. Туберкулез – 3014 жизней уносит в сутки;
2. Гепатит В – 2430 человек убивает за день;
3. Пневмония – 2216 жертв в день;
4. ВИЧ/СПИД – 2210 жизней уносит в сутки;
5. Малярия – 2002 жертвы ежесуточно;
6. Шигеллез – 1664 смерти;
7. Ротавирус – 1233 человек лишает жизни в день;
8. Сезонный грипп – 1027 жертв каждодневно;
9. Норовирус – 548 жизней ежесуточно;
10. Коклюш – 440 заболевших убивает в день;
11. Брюшной тиф – 396 смертей в сутки;
12. Холера – 395 человек убивает за день;
13. Менингит – 329 жизней уносит ежедневно;
14. Корь – 247 человек убивает в сутки;
15. Бешенство – 162 зараженных погибает ежедневно;
16. Желтая лихорадка – 82 человека лишает жизней в сутки;
17. Заболевание COVID-19, вызываемое новым коронавирусом 2019-nCoV, – 56 жизней отнимает в день;
18. Лейшманиоз – 55 людей погибают от него ежедневно;
19. Эхинококкоз – 53 смерти в сутки;
20. Лихорадка Денге – 50 жертв за день;
21. Гепатит А – 20 жизней уносит ежесуточно;
22. Ветрянка – 12 человек умирает каждодневно;
23. Сонная болезнь – 10 человек в сутки становятся её жертвами;
24. Ebola – 5,3 смерти в день;
25. SARS – 3,2 жертвы ежесуточно;
26. MERS – 2,3 человека умирает ежедневно.
Данные о смертности по состоянию на 9 марта 2020 года.

Стоит отметить, что большинство самых смертоносных болезней занимает первые места в этой статистике уже давно, несмотря на то, что против них есть вакцины и они хорошо изучены. Примечательно, что грипп, которого все боятся меньше коронавируса, оказался на гораздо более высокой позиции – у него 8 место.

Статистика от 9 марта.   Подтереться сгодится разве что

[Vasay]

borisotto сказал(а) 14 Апр 2020 - 19:09:

То то у "свободных шведов" при сравнимом населении и сравнимом количестве заразившихся умерших почти в 10 раз больше, чем в Израиле с его карантином и временами - комендантским часом.  

 

https://www.worldome...fo/coronavirus/

 

Так тут как раз вопрос - если заразившихся столько же, то так ли оправдан комендантский час?  

Судя по статистике - с "жесткими мерами" Израиль запоздал так же как и большинство Европейских стран. Не проморгали, похоже, Южная Корея и Япония (с поправкой на население и менталитет). 

 

Что будет дальше - увидим.

 

Ну а насчет количества смертей - уже писал в соседней теме, уж очень по-разному они считаются в разных странах. 

Глядя на данные worldometers сейчас какие-либо выводы делать сложно. 

Реально мы их сможем сделать спустя какое-то время, по влиянию COVID19 на уровень смертности (в целом), и на кривую продолжительности жизни. 

И тут вполне велика вероятность, что жесткие карантинные меры будут влиять на смертность и продолжительность жизни не меньше,  а то и больше, чем COVID19.  Те же люди с тяжелыми заболеваниями, которые восновном и становятся жертвами коронавируса, станут жертвами жесткого экономического кризиса (ввиду невозможности купить дорогие лекарства или получить квалифицированную медицинскую помощь). 

 

 

Жесткие меры эффективны при своевременном их вводе и сознательном населении, готовом эти меры соблюдать (с чем проблемы у Европейцев, включая Россиян). 

 

А насчет Европы... Вот к примеру Франция (происходящее в которой я наблюдал в прямом эфире там находясь): у меня складывается такое впечатление:

Макрон сидел и спрашивал у социологов - "Что делать, что бы мой рейтинг сильно не упал?" Те ему:

- соц мониторинг показывает, что пока народ не особо боится вируса. Закроем сейчас рестораны, музеи, курорты - не поймут. Народ еще не готов к финансовым потерям из-за непонятного им вируса. Ваш рейтинг упадет! - Ну значит пока ничего не делаем.

- соц опросы показываю - народ беспокоится, если мы ничего не будем делать, народ потом обвинит Вас в бездействии! - А ну тогда вот вам 4 часа на то что бы закрыть все бары, рестораны, музеи, горнолыжные курорты. 

 

Вот не верю я что Макрон не владел ситуацией! Знал он все про коронавирус еще с первых заражений в Китае. Но не мог он принять жестких мер рано - для населения страны коронавирус был чем-то далеким и нестрашным. А экономические потрясения вызванные карантином - реальностью. Потому градус страха должен был подняться до определенного уровня, что бы народ не устроил очередную великую французскую революцию.