X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Жесть! Неужели?..


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 151

#81 art-bor

art-bor
  • Лыжебордеры
  • 268 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2020 - 00:07

Кто сверху тот и виноват?
Или я не прав?
Возрастные ограничения где-то в правилах фис указанны?
А по факту как суд решит.

Представил ,если бы произошло столкновение Бориса весом около 100кг и ребенка с 30 кг весом.

И идет Борис в суд г Франкфурт,и говорит что он такой пострадавший,а ребенок ,это Исчадие Ада.

И суд присуждает выплатить компенсанцию Борису!

Вот он настоящий "

Орднунг"

И все рады во Франкфурте,Екб,Самаре и далее по списку.

А Борису его НЛИ выписывает корочки всех категорий А и В и С.

А еще бочку варенья и две корзины печенья.

Только во Франкфурте на Одере не поняли ,причем здесь  печенье.

Алилуйя всем.


Сообщение отредактировал art-bor: 24 February 2020 - 00:34

  • 1

#82 Anita_155

Anita_155
  • Лыжебордеры
  • 586 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 00:30

Оба хороши - один едет поперек, другой отворачивать не умеет.

Только что второй ребенок.


  • 0

#83 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 00:51

Ребенок как раз мгновенно  оценил ситуации и среагировал легким притормаживанием


  • 1

#84 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 00:59

Вот интересно. Сдал он или не сдал в результате icon_smile.gif

Таких нужно сразу в черный список и никаких корочек. И именно вот такие, создают потом проблемы безопасности на склоне. Даже тупо ребенок (ну совсем новичок) стоит на предположительной траектории движения по траверсу вот такой группы, и все равно чудак инструктор  демонстрируя упражнение умудряется на чужого ребенка наехать. 


  • 1

#85 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 February 2020 - 01:11

Таких нужно сразу в черный список и никаких корочек. И именно вот такие, создают потом проблемы безопасности на склоне. Даже тупо ребенок (ну совсем новичок) стоит на предположительной траектории движения по траверсу вот такой группы, и все равно чудак инструктор  демонстрируя упражнение умудряется на чужого ребенка наехать. 

С ТС-ом то всё понятно. Он долго и упорно пытается сдать экзамен... нервничает...вряд ли сдаст)) Но экзаменаторы... зачем отмашку на старт давать в такой ситуации? wacko.png Они по идее люди опытные, ребёнка, который едет вниз, видят... не понимаю...


  • 0

#86 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2020 - 01:17

Девочка вела себя совершенно нормально. Раньше не стала тормозить и отворачивать, именно потому что видела, что взрослый дядя на нее смотрит, едет контролируемо... Девочке и в голову не пришло, что несмотря на это, он все равно поедет наперерез у нее перед носом.


  • 2

#87 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2020 - 01:22

С ТС-ом то всё понятно. Он долго и упорно пытается сдать экзамен... нервничает...вряд ли сдаст)) Но экзаменаторы... зачем отмашку на старт давать в такой ситуации? wacko.png Они по идее люди опытные, ребёнка, который едет вниз, видят... не понимаю...

Уже приводились не раз аналогии с дорожным движением и сдачей на права. Инспектор тебе сказал на экзамене, что можно ехать. Это каким-то образом освобождает экзаменующегося от обязанности самостоятельно оценивать безопасность маневров и соблюдать пдд? Нифига. Так же и тут. Отмашка - сигнал, что тебя готовы оценивать и все. 

 

НЛИшным преподам следовало бы доходчиво доносить это до курсантов.


Сообщение отредактировал merry_candy: 24 February 2020 - 01:32

  • 1

#88 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 01:31

А вот с трамплина, если на отмашку тренера не сразу стартанул или вообще до отмашки, то можно и погибнуть) 


Сообщение отредактировал Maykl: 24 February 2020 - 01:31

  • 0

#89 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2020 - 01:35

Спарцмены, блин. Учитесь своей головой думать! ))


  • 0

#90 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6174 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 04:57

art-bor - провокации, нарушение п. 4.1. правил форума, автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений.


  • 0

#91 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8764 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 24 February 2020 - 07:05

Беда в этой ситуации совсем в другом - дядя создал ситуацию, не знаю почему , не правильно это. Он виноват. Спору нет. Но ситуация уже создана. И ребенок ее только усугубляет.

Но ребенок виноват ничуть не меньше - он был сверху, и мог или заранее отвернуть, или остановиться. Просто обязан был.
А дело чуть не дошло до столкновения.

Сейчас пронесло, а дальше???

Тут вон уже некоторые договорились, что по склону вниз надо ехать а не поперек. И таких не мало на горе, которые думают, что если они быстро вниз летят, все расступаются должны...

Так что дело в низкой культуре общества, неуважении к другим. Ведь как родители воспитывают, так дети и делают. И детьми и потом, когда повзрослеют.

Яркий пример - большая очередь на под"емник - одни стоят и ждут, другие по головам и лыжам лезут, хитрожопят как могут.
  • 0

#92 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 February 2020 - 07:30

Беда в этой ситуации совсем в другом - дядя создал ситуацию, не знаю почему , не правильно это. Он виноват. Спору нет. Но ситуация уже создана. И ребенок ее только усугубляет.

Но ребенок виноват ничуть не меньше - он был сверху, и мог или заранее отвернуть, или остановиться. Просто обязан был.
А дело чуть не дошло до столкновения.

Сейчас пронесло, а дальше???

Тут вон уже некоторые договорились, что по склону вниз надо ехать а не поперек. И таких не мало на горе, которые думают, что если они быстро вниз летят, все расступаются должны...

Так что дело в низкой культуре общества, неуважении к другим. Ведь как родители воспитывают, так дети и делают. И детьми и потом, когда повзрослеют.

Яркий пример - большая очередь на под"емник - одни стоят и ждут, другие по головам и лыжам лезут, хитрожопят как могут.

А как ребёнок должен догадаться, что дядя поворачивать не собирается, а едет от края до края склона?

А если дядя вообще вверх по склону собрался ехать?


  • 2

#93 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2020 - 08:05

А как ребёнок должен догадаться, что дядя поворачивать не собирается, а едет от края до края склона?

А если дядя вообще вверх по склону собрался ехать?

Едущий сверху должен предполагать все варианты,  в том числе и езду нижнего поперек  или вверх по слкону, неожиданную остановку или смену направлений движения.

Но тут ребенок, который еще все варианты не может просчитать и испытуемый, который весь сосредоточен на сдаче экзамена.

Однозначно виноваты , принимающие экзамен и давшие команду ехать


  • 0

#94 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 February 2020 - 08:33

Уже приводились не раз аналогии с дорожным движением и сдачей на права. Инспектор тебе сказал на экзамене, что можно ехать. Это каким-то образом освобождает экзаменующегося от обязанности самостоятельно оценивать безопасность маневров и соблюдать пдд? Нифига. Так же и тут. Отмашка - сигнал, что тебя готовы оценивать и все. 

 

НЛИшным преподам следовало бы доходчиво доносить это до курсантов.

 Я бы сказал что аналогия со сдачей экзамена по вождению тут не уместна. Инспектор, который принимает экзамен, имеет доступ к органам управления автомобилем и просто остановит автомобиль в случае малейшего подозрения на аварийную ситуацию.

А у экзаменаторов НЛИ возможности остановить претендента на инструкторские корки нет. Поэтому давать отмашку всё-таки лучше с умом, а не в момент когда можно спровоцировать столкновение на горе.


  • 0

#95 Mustermann 1.0

Mustermann 1.0

    На (+ -) забил.

  • Лыжебордеры
  • 4907 сообщений
  • Город:Frankfurt am Main

Отправлено 24 February 2020 - 08:44

Представил ,если бы произошло столкновение Бориса весом около 100кг и ребенка с 30 кг весом.
И идет Борис в суд г Франкфурт,и говорит что он такой пострадавший,а ребенок ,это Исчадие Ада.
И суд присуждает выплатить компенсанцию Борису!
Вот он настоящий "
Орднунг"
И все рады во Франкфурте,Екб,Самаре и далее по списку.
А Борису его НЛИ выписывает корочки всех категорий А и В и С.
А еще бочку варенья и две корзины печенья.
Только во Франкфурте на Одере не поняли ,причем здесь печенье.
Алилуйя всем.

Может сказки начать писать тебе?
Это же какая фантазия пропадает
  • 1

#96 неофит

неофит
  • Лыжебордеры
  • 13 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 10:19

Кто сверху тот и виноват?
Или я не прав?
Возрастные ограничения где-то в правилах фис указанны?
А по факту как суд решит.

Интересен взгляд из-за бугра.

Девочка сверху,она виновата?

Если бы произошло столкновение,и взрослый лыжник получил переломы.

Он пойдет в суд с этой видеозаписью.Какой будет вердикт?


Сообщение отредактировал неофит: 24 February 2020 - 10:28

  • 1

#97 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3107 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 24 February 2020 - 10:37

 Я бы сказал что аналогия со сдачей экзамена по вождению тут не уместна. Инспектор, который принимает экзамен, имеет доступ к органам управления автомобилем и просто остановит автомобиль в случае малейшего подозрения на аварийную ситуацию.

А у экзаменаторов НЛИ возможности остановить претендента на инструкторские корки нет. Поэтому давать отмашку всё-таки лучше с умом, а не в момент когда можно спровоцировать столкновение на горе.

внимательно изучил и видео и коменты...остаётся добавить: Хозяева ("НЛИ" ) продемонстрировали, как не надо делать и что с дуру..можно дров наломать blush.png  biggrin.png


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 24 February 2020 - 10:38

  • 0

#98 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 February 2020 - 10:52

 

допустим, стремительно  едут вниз и примерно на одном уровне  одновременно 3 лыжника. Один едет  впереди и вот вдруг решает поехать под 90 градусов  (ну, захотелось или голоса сказали) поперёк трассы. 

что будет и кто виноват?

Пожалуй, оставлю тут это. Для стремительно мчащихся вниз. Красным выделил ключевое :)

 

«Белый кодекс SSF» - это краткий перечень Правил Поведения на Склоне, которые были разработаны FIS (Federation Internationale de Ski – Международная Федерация Лыжников) для предотвращение несчастных случаев при катании. Они могут считаться идеальной моделью поведения для ответственного и осмотрительного лыжника и сноубордиста.
Каждый лыжник и сноубордист обязан хорошо знать эти правила, уважать и соблюдать их.
1. Уважай других!
Лыжник/Бордер не должен своим поведением на склоне ущемлять права других катающихся, или подвергать их опасности.
Комментарий FIS: Б/Л несет ответственность не только за свое поведение, но и за использование неисправного снаряжения, включая новые экспериментальные модели оного.
2. Контролируй скорость!
Б/Л должен контролировать свое движение по трассе. Необходимо выбирать скорость и стиль катания соответственно своим способностям, особенностям рельефа, погодным условиям и плотности траффика на горе.
Комментарий FIS: Столкновения происходят в основном потому что: Б/Л ехал слишком быстро, потерял контроль или не увидел объект столкновения => Б/Л должен быть в состоянии избежать столкновения с любым объектом, находящимся в его поле зрения, путем остановки, поворота, дематериализации или телепортации.В местах скопления катающихся, а также на участках трасс с пониженной видимостью Б/Л должен двигаться с пониженной скоростью, особенно на краях крутых склонов, в конце трассы (зоне торможения) и рядом с подъемниками.
3. Выбирай маршрут!
Б/Л, едущий сверху, должен выбирать траекторию своего движения таким образом, чтобы не создавать опасности Б/Л, находящимся впереди.
Комментарий FIS: Горные Лыжи и Сноубординг являются Free Activity Sports, где каждый может двигаться куда и как хочет, с условием соблюдения данных Правил. Б/Л, едущий впереди, имеет приоритет. Б/Л, движущийся сзади (выше по склону) в том же направлении (не обязательно! Карвинг!!! ) должен держать дистанцию, достаточную для выполнения впереди едущим Б/Л любых маневров (в т.ч. падения!!!)
4. Обгон.
Б/Л может совершать обгон другого Б/Л с любой стороны, с условием, что он оставляет обгоняемому достаточно пространства для совершения последним любых произвольных или непроизвольных маневров.
Комментарий FIS: Б/Л, совершающий обгон, несет полную ответственность за то, что в процессе обгона не создаст проблем обгоняемому. При этом ответственность распространяется на весь маневр, вплоть до его завершения. Это правило распространяется в т.ч. на обгон неподвижно стоящего (сидящего ) Б/Л.
5. Выезд на трассу, начало движения и движение вверх по склону.
Б/Л, выезжающий на трассу или намеревающийся начать движение после остановки или подъема, обязан посмотреть вверх и вниз по склону и убедиться, что не станет препятствием другим катающимся.
Комментарий FIS: Опыт показывает, что SUBJ(5) часто становятся причинами происшествий. Совершенно необходимо, чтобы Б/Л в подобной ситуации не подвергал опасности себя и окружающих. После того, как Б/Л начал движение - даже с небольшой скоростью - он пользуется преимуществом Правила 3 по отношению к едущим сзади с большей скоростью Б/Л. Карвинговые лыжи и сноуборды позволяют Б/Л двигаться в повороте вверх по склону, против траффика. Следовательно, карвер должен быть особо внимательным при совершении подобных маневров.
6. Остановка на трассе.
За исключением крайней необходимости, Б/Л должен избегать остановок на узких или плохо просматриваемых участках трассы. После падения в таком месте Б/Л должен покинуть его (вместе с дровами) как можно быстрее.
Комментарий FIS: Б/Л должен останавливаться на краю трассы, исключение составляют широкие трассы.
7. Подъем/спуск пешком.
Б/Л, поднимающийся или спускающийся по трассе пешком, должен двигаться только по ее краю.
Комментарий FIS: Движение против траффика создает неожиданные препятствия катающимся. Следы от обуви портят склон, что также может являться источником опасности.
8. Соблюдай маркировку трасс!
Б/Л обязан соблюдать SUBJ
Комментарий FIS:Уровень сложности трасс обозначается цветовым кодом - зеленым, синим, красным или черным цветом. Б/Л может выбирать трассу по своему усмотрению. Также существуют другие знаки, указывающие на направление движения, наличие опасных участков или предупреждающие о том, что трасса закрыта для катания. Соблюдение двух последних является обязательным. Б/Л должен понимать, что маркировка на трассах ставится в его собственных интересах.
9. Оказание помощи при несчастных случаях.
В случае происшествия Б/Л обязан оказывать посильную помощь пострадавшим.
Комментарий FIS:Для всех спортсменов одним из важнейших является принцип содействия при несчастных случаях вне зависимости от каких-либо юридических обязательств. В случае SUBJ(9) должна быть (при возможности) немедленно оказана первая помощь, оповещены соответствующие службы, а место происшествия - обозначено, чтобы предупредить об опасности других Б/Л. FIS надеется, что исчезновение виновника с места происшествия в Горных лыжах и Сноубординге повлечет за собой уголовное преследование последнего, подобно тому, как это происходит при ДТП.
10. Идентификация участников происшествия.
Каждый Б/Л, являющийся свидетелем (или участником) происшествия, обязан предоставить свои контактные данные.
Комментарий FIS: Поскольку показания свидетелей являются ключом к восстановлению полной и достоверной картины происшествия, каждый Б/Л должен озаботиться ответственностью по даче свидетельских показаний. Значительную ценность при определении меры гражданской и уголовной ответственности представляют отчеты спасательной службы и полиции, а также фотографии с места происшествия.
 

 

 

 

 


  • 1

#99 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2020 - 11:04

Не стоит подходить к ситуации формально.

Нижний претендует на звание инструктора. Безопасность должна быть в печенках у инструктора. Я вообще считаю, что безопасность это главное для чего работает инструктор начального уровня, потому что та начальная техника и основы горнолыжной культуры и должны в первую очередь обеспечить чтобы на склонах было больше порядка, больше радости для отдыхающих (именно отдыхающих) людей, а меньше травм и горя. Если только техника, то это к тренеру.

Упражнения с пересечение склона требуют особого внимания. Если инструктор который не учитывает этого, получит корки и начнет смело выпускать учеников  под бомбардировку летающих ломов, формально трактуя правила, то не дай бог попасть к такому инструктору. 

Очевидно, что нужно было рассчитать, что он гарантированно успевает выполнить маневр, или подождать пару тройку секунд и по фигу, что тебе дали отмашку, они просигнализировали только что готовы за тобой наблюдать.


  • 1

#100 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 24 February 2020 - 11:07

После того, как Б/Л начал движение - даже с небольшой скоростью - он пользуется преимуществом Правила 3 по отношению к едущим сзади с большей скоростью Б/Л

 

Б/Л, едущий впереди, имеет приоритет. Б/Л, движущийся сзади (выше по склону) в том же направлении (не обязательно! Карвинг!!! ) должен держать дистанцию, достаточную для выполнения впереди едущим Б/Л любых маневров

 

 

 

сзади! но не сбоку. мне кажется это важным в этой ситуации - он всё видел и он создавал помеху, представляя опасность для себя и для другого.  :)

 

кстати, процитированное зелёным - этого нет в фисовских правилах. :)

 

там есть так, как я и привёл: "The skier or snowboarder moving behind another in the same direction must keep sufficient distance between himself and the other skier"

 

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных