Сообщений в теме: 108

[rzuev]

Вы год не могли отличить и объяснить понятие ВР и отличие её от реакции склона.
Кроме смешных мантр " нет никаких разгрузок, кроме вверх", ничего толком написать не могли.

короче

спустя год ты все понял

окей, тебе плохо объясняли))

 

думали что двух слов достаточно, это же элементарно

оказалось что кому-то нужно было одно и тоже повторять раз за разом 12 месяцев

Сообщение отредактировал rzuev: 30 June 2019 - 00:29

[ALEX3M]

Говорим про ваше движение по развороту бедер.

Еще раз.

Ник, а в ваших закромах не завалялся график высоты ТБС типа такого?

Хочется подумать над динамикой угла закантовки при кросс-андере.
Типа этого, с 13 м.10 с.

[AL369]

Alex3m, Спасибо за интересное , полезное видео.

[ALEX3M]

Alex3m, Спасибо за интересное , полезное видео.

Так это автору надо спасибо сказать

[nick5t5]

Ник, а в ваших закромах не завалялся график высоты ТБС типа такого?

Хочется подумать над динамикой угла закантовки при кросс-андере.
Типа этого, с 13 м.10 с.

Я же выложил диссертацию Рейда в начале этой темы.

Выкладываю ее здесь еще раз.

Скачайте ее - оно того стОит.

Там имеются подобные графики для многих парамертов, которые измеряли во время экспериментов. Если что-то не ясно с терминами или с переводом - обращайтесь.

 

Видеоряд  слаломного поворота условного чемпиона мира среди юниоров 2006 г. представлен над графиками.

Очевидно, что он выполняет кроссундер в вашей терминологии.

Но это в реальности совсем не кроссундер, так как в системе отсчетс, связанной со сконом ЦМ лыжника проходит НАД лыжами, а не лыжи под ЦМ.

Поэтому в диссертации нет речи про кроссундер.

 

Я не очень понимаю, зачем вы выложили это видео?

Там условный Крис - молодой начинающий спортсмен, который копирует стойку великих.

Триггербой (автор этого перфоменса) в 2019г рассказывает на примере техники этого Криса -спортсмена-любителя как хороша техника которую он пытается копироваить и которой, как это видно из кинограмм, ездил условный чемпион мира среди юниоров 2006 г. ЕЩЕ в 2006г.

Причем весь его рассказ состоит из фраз типа - посмотрите какой вжик-вжик! 

Оно вам зачем?

Есть же ОЦИФРОВАННЫЙ первоисточник.

Прикрепленные файлы

•  reid phd 2010.pdf   13.58МБ   258 скачиваний

[selfit57]

Вертикалка в карвинг зависит от лёгкости сминания голеностопа силами сжатия внутренних кантов от носов лыж и далее до сминания суставов в ТБС, короче от молодости суставов и все.

[ALEX3M]

Вертикалка в карвинг зависит от лёгкости сминания голеностопа силами сжатия внутренних кантов от носов лыж и далее до сминания суставов в ТБС, короче от молодости суставов и все.

Вроде еще рано для портвейна...

[demon75]

Ник, а в ваших закромах не завалялся график высоты ТБС типа такого?

Хочется подумать над динамикой угла закантовки при кросс-андере.
Типа этого, с 13 м.10 с.

 

Проезд то безграмотный

[ALEX3M]

 Какой смысл вертикальной работы в коротких поворотах?
ВР по типу разгрузки вниз позволяет уменьшить эффект "шеста" при перекантовке, уменьшить ее время и время транзита .
И чем больше амплитуда ВР, тем лучше. чем больше запас на сгибание ног, тем эффект уменьшения подброса ЦМ ывверх, меньше.

Амплитуда ВР сильно зависит от ширины ведения лыж.
Чем шире лыжи в апексе, тем амплитуда ВР меньше. так как нижняя точка опорной линии находится примерно посередине между стопами, и ее положение зависит от соотношения загрузки лыж.  при 50/50 точка посередине, а при увеличении загрузки лыж, точка смешается к более загруженной лыже.

Чем больше амплитуда ВР, тем более закрытые повороты можно делать, и заканчивать их выше, что позволяет поднять точку входа в новый поворот выше по склону, ""закинуть лыжи выше вешки".
То есть, чем уже лыжи в апексе, тем амплитуда ВР больше.

И еще, чем бордер отличается от лыжника с точки зрения ВР.
У бордера амплитуда ВР не зависит от внутренней лыжи, ее просто нет.
Он все время "на внешней".
А лыжник при широком ведении лыж, -  внешняя почти прямая , а внутренняя согнута, находится практически в позе распятого Иисуса.
То есть и вниз сесть сложно, и верх толкнуться почти невозможно.
Но в слаломе, коротких поворотах, мы в основном видим картинку, когда после апекса лыжник  сгибает внешнюю, что вызывает укорочение опорной линии, что по смыслу соответствует ВР вниз. 
Кроме того, часто заметно, что к моменту перекантовки лыжник находится на одной внутренней, что соответствует развесовке внешняя/внутренняя 0/100%.
То есть опорная линия еще сильнее укорачивается.
Что ведет к уменьшению "эффекта шеста".

 

[ALEX3M]

Проезд то безграмотный

Плиз, поясни.

[nick5t5]

 Какой смысл вертикальной работы в коротких поворотах?
ВР по типу разгрузки вниз позволяет уменьшить эффект "шеста" при перекантовке, уменьшить ее время и время транзита .
И чем больше амплитуда ВР, тем лучше. чем больше запас на сгибание ног, тем эффект уменьшения подброса ЦМ ывверх, меньше.

Странно. Опять вы про свою любимую разгрузку вниз, которая уменьшает "эффект шеста".

Вам что эффект шеста мешает ездить на лыжах?

Эффекта шеста добиваются только сильно продвинутые лыжники.

Начинающим о нем можно только мечтать.

В коротком резаном повороте главное - это контроль скорости. Для этого и нужен здесь эффект шеста.

Без него короткого резаного поворота не получится.

Вы, кстати, коротким резаным поворотом уже овладели?

[nick5t5]

А лыжник при широком ведении лыж, -  внешняя почти прямая , а внутренняя согнута, находится практически в позе распятого Иисуса.
То есть и вниз сесть сложно, и верх толкнуться почти невозможно.

Лыжнику не нужно толкаться вверх, ему нужно толкаться вбок - перпендикулярно опорной линии.

[Oлена]

Проезд то безграмотный

А можно поподробный анализ. с деталями?

Очень интересно в чём "косяки".

[ALEX3M]

Лыжнику не нужно толкаться вверх, ему нужно толкаться вбок - перпендикулярно опорной линии.

Да, давно шучу, что с ростом мастерства вертикальная работа переходит в горизонтальную.

[demon75]

Плиз, поясни.

 

А можно поподробный анализ. с деталями?

Очень интересно в чём "косяки".

Насчет подробного и с деталями не уверен, как бы желания просто нет.

Видно что трасса поставлена специально под нижнюю разгрузку, под работу коленями влево вправо. Так называемый "сквозняк" "ручеек" "коридор" и тд. Так делают, для того чтобы, заставить работать низом.  Много транзита как на роликах, много утрированной нижней разгрузки так называемой "кукурачи" (ноги влево руки вправо)))) опоздания в поворотах. Какой тут вывод можно сделать? Это просто прямая поставленная трасса на нижнюю разгрузку, когда надо перетекать из поворота в поворот и маша руками ехать как на роликах. Я не вижу ничего здесь полезного, кроме наработки темпа.

[demon75]

Насчет подробного и с деталями не уверен, как бы желания просто нет.

Видно что трасса поставлена специально под нижнюю разгрузку, под работу коленями влево вправо. Так называемый "сквозняк" "ручеек" "коридор" и тд. Так делают, для того чтобы, заставить работать низом, коленями агрессивно и тд.  Много транзита как на роликах, много утрированной нижней разгрузки так называемой "кукурачи" (ноги влево руки вправо)))) опоздания в поворотах. Какой тут вывод можно сделать? Это просто прямая поставленная трасса на нижнюю разгрузку, когда надо перетекать из поворота в поворот и маша руками ехать как на роликах. Я не вижу ничего здесь полезного, кроме наработки темпа. 

Сообщение отредактировал demon75: 02 July 2019 - 11:39

[Mzy]

Насчет подробного и с деталями не уверен, как бы желания просто нет.

 

 

Угу.

[Гойко Митич]

Так делают, для того чтобы, заставить работать низом, коленями агрессивно и тд. 

 Ну, да а то, бывает, еще работают верхом . Все  разгрузки нижние - внизу делаются. А верхняя разгрузка, это когда с турника спрыгивают.

Хотя бы с терминологией разобрались, для начала

Нижняя разгрузка  это lower unweighting.  а не down-unweighting, которая является разгрузкой вниз. А вниз она называется потому, что ЦМ направляется вниз для уменьшения давления. А на видео ЦМ вверх  от склона направляется. В крайнем случае это можно назвать комбинированной разгрузкой:комбинация разгрузки вверх с группировкой

Читай Валльнера и все станет"ясно и понятно"

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней. Когда голени меняют наклон с одной стороны на другую, они сначала принимают вертикальное положение, и только после этого наклоняются в другую сторону. При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 July 2019 - 12:18

[nick5t5]

Да, давно шучу, что с ростом мастерства вертикальная работа переходит в горизонтальную.

Это не шутка.

Для вас ВР(как я понял) - это перемещение ЦМ вдоль опорной линии лыжника или изменени длины этой опорной линии, которые вызваны сгибаниями в коленных суставах и ТБС, все движения при этом происходят в сагиттальной плоскости..

По вашему мнению - это то, что инициирует перекантовку.

В борде, действительно, такая ВР напрямую влияет на угол закантовки борда и на угол ангуляции бордера и может инициировать перекантовку,

В данном случае вы едете в бордерской  стационарной дуге.

Если вы начнете резко разгибать свое тело в ТБС, то вы инициируете быструю перекантовку.

В данном случае ВР "толкает" бордера в боковом направлении - перпендикулярно опорной линии.

Если бы вы ехали в обратной стойке, то сгибание ног увеличило бы угол закантовки борда при той же инклинации ЦМ, что вызвало бы перекантовку - то есть, фактическая ВР вниз приводит к перекантовке борда.

Эта ВР вниз является загрузкой вниз, хотя вы, очевидно, считаете эту ВР разгрузкой вниз.

Поэтому вы решили, что такая же ситуация должна быть и в лыжах.

Но в лыжах все по другому.

[ALEX3M]

Странно. Опять вы про свою любимую разгрузку вниз, которая уменьшает "эффект шеста".

Вам что эффект шеста мешает ездить на лыжах?

Эффекта шеста добиваются только сильно продвинутые лыжники.

Начинающим о нем можно только мечтать.

В коротком резаном повороте главное - это контроль скорости. Для этого и нужен здесь эффект шеста.

Без него короткого резаного поворота не получится.

Вы, кстати, коротким резаным поворотом уже овладели?

видимо, я уже достаточно продвинулся, чтобы эффект шеста начал мешать, на короткорадиусных снарядах.