Сообщений в теме: 3020

[rzuev]

Тут можно триста раз повторять и не будет толку)

Давайте я подскажу?
Разгрузка не от склона, а от лыж.

Для ясности, вверх - это от лыж (или лыжи от нас) вниз - это к лыжам (или лыжи к нам).

А то вдруг кто-то разгружает в петле Нестерова к центру земли)

[Гойко Митич]

усилие либо "от себя" (вверх), либо "к себе" (вниз)

 

все, это необходимо и достаточно что бы однозначно идентифицировать само движение в любой ситуации, хоть боком мы едем, хоть вверх ногами

 

не запутывай

 

P.S. про петлю Нестерова было специально для тебя)

1/" От себя"-это как? "Я" от которого  надо счиатть "от себя" -это что ?

2.Разгрузка вниз -это когда в предельном случае  быстро принимается группировка:корпус вниз, ноги вверх и центр масс падает вниз

Я не запутываю. Это классика

Про петлю Нестерова все тоже самое. Там вверху только разгрузку вниз человек может сделать. Двумя способами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 18:21

[Гойко Митич]

Давайте я подскажу?
Разгрузка не от склона, а от лыж.

Не надо подсказывать. Есть понятие "вес". Это сила с которой тело давит на опору. . Опора -склон.

Разгрузить, значит.  перестать давить лыжами  на опору - склон

Лыжи -часть человека, как и ботинки, и носки. А то так можно договориться и до разгрузки шеи

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 18:23

[rzuev]

Не надо подсказывать. Есть понятие "вес". Это сила с которой тело давит на опору. . Опора -склон.

Разгрузить, значит.  перестать давить на опору - склон

Лыжи -часть человека, как и ботинки, и носки. А то так можно договориться и до разгрузки шеи

Ты усложняешь, лезешь в дебри физики тогда, когда туда лезть не нужно.

 

Наименование движения/действия "разгрузка вверх/вниз" может не иметь ничего общего и не быть созвучной с реальными процессами.

 

Это _наименование действия_, замени "разгрузка верх" словосочетанием "действие один", а вниз "действие одна вторая". И не будет нужды что-то объяснять про центр земли, давить не давить и прочее.

 

Действие один - подпрыгнуть.

Действие 1/2 - поддернуть.

 

И без разницы, на боку ты лежишь или на голове стоишь.

Сообщение отредактировал rzuev: 21 January 2019 - 18:26

[rzuev]

И при этом, при желании все таки лезть в дебри, можно развернуть.

 

Разгрузка вверх - разгрузка, которой предшествует увеличение давления в лыжи муслькульно (прыжок), а лыжами на склон. Но именно активным действием лыжника на распрямление ног, а не увеличивающейся кривизной дуги, хотя увеличивающаяся кривизна дуги оказывает такое же действие на ЦМ и поэтому резкое увеличение закантовки с последующим перелётом - это тоже разгрузка вверх. Согласен!

 

Разгрузка вниз - это разгрузка, которой не предшествует прыжок (часть прыжка, прыжок без разгибания, а только короткая генерация усилия, как угодно, мускулами ног) или увеличение угла закантовки, это поддернул ноги и перекинул в другую сторону, т.е. начинающаяся непосредственно с уменьшения давления на склон.

 

Объективно бывает только при очень расслабленном катании. Согласен, что почти не встречается) Обычно этому предшествует толчок снизу. 

 

Но определение "куда ЦМ, такая и разгрузка" остается верным при любом раскладе)

Сообщение отредактировал rzuev: 21 January 2019 - 18:37

[Гойко Митич]

Ты усложняешь, лезешь в дебри физики тогда, когда туда лезть не нужно.

 

Наименование движения/действия "разгрузка вверх/вниз" может не иметь ничего общего и не быть созвучной с реальными процессами.

 

Это _наименование действия_, замени "разгрузка верх" словосочетанием "действие один", а вниз "действие одна вторая". И не будет нужды что-то объяснять про центр земли, давить не давить и прочее.

 

Действие один - подпрыгнуть.

Действие 1/2 - поддернуть.

 

И без разницы, на боку ты лежишь или на голове стоишь.

Я не лезу. Именно так определил разгрузки  Ле Мастер Одинаковое действие, сгибание ног при разгрузке, может приводить к совершенно противоположным результатам. В одном случае движение в одном направлении, когда происходит реальная разгрузка вниз, оканчивается максимумом давления, в другом, при псевдоразгрузке вниз, а реально разгрузке вверх - минимумом. Разница есть?

Не надо вообще говорить вверх/вниз. Есть сгибание и разгибание. Высокая и низкая разгрузки

[ALEX3M]

Не надо подсказывать. Есть понятие "вес". Это сила с которой тело давит на опору. . Опора -склон.

Разгрузить, значит.  перестать давить лыжами  на опору - склон

Лыжи -часть человека, как и ботинки, и носки. А то так можно договориться и до разгрузки шеи

Про шею я давно понял ))
предлагаю смотреть на ночь кино не про висельников, а хотя бы про электрический стул, он нам ближе
Вед вроде бы простейшее действие- убираем опору из под лыжника.
Тушка летит дальше, по баллистической кривой, и да, эта кривая выпуклостью тоже вверх))
 

[ALEX3M]

Загрузка это реальный процесс - сила тяжести прижимает лыжника к склону Без загрузки лыжа не будет поворачивать. И как раз лыжник управляет моментом начала загрузки и процессом загрузки. Лыжа может быть загружена по-разному, это находится  во власти лыжника

Вот тут совершенно согласен! 
И не только сила тяжести.
Сила инерции тоже очень участвует.

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз - это разгрузка, которой не предшествует прыжок (часть прыжка, прыжок без разгибания, а только короткая генерация усилия, как угодно, мускулами ног) или увеличение угла закантовки, это поддернул ноги и перекинул в другую сторону, т.е. начинающаяся непосредственно с уменьшения давления на склон.

 

 ты совершаешь ту же ошибку, что и Lemmy Kilmister Ноги "поддергивают," когда ЦМ движется вверх, но не высоко.

[rzuev]

Я не лезу. Именно так определил разгрузки  Ле Мастер Одинаковое действие, сгибание ног при разгрузке, может приводить к совершенно противоположным результатам.

Приведи пример сгибания ног, приводящего к разгону ЦМ вверх.

[rzuev]

 ты совершаешь ту же ошибку, что и Lemmy Kilmister Ноги "поддергивают," когда ЦМ движется вверх, но не высоко.

он может не двигаться вверх, он может двигаться как угодно, я совершаю действие по ускоренному(!!!) (не как реакцию на толчок снизу, который амортизирую)  притягиванию к нему массы ног/лыж и тем самым ускоряю ЦМ к ним навстречу

Сообщение отредактировал rzuev: 21 January 2019 - 18:48

[ALEX3M]

 

Разгрузка вниз - это разгрузка, которой не предшествует прыжок (часть прыжка, прыжок без разгибания, а только короткая генерация усилия, как угодно, мускулами ног) или увеличение угла закантовки, это поддернул ноги и перекинул в другую сторону, т.е. начинающаяся непосредственно с уменьшения давления на склон.

 

Объективно бывает только при очень расслабленном катании. Согласен, что почти не встречается) Обычно этому предшествует толчок снизу. 

 

 

Через носки слаломок не летал, никогда?
Вот когда вспомнишь про нижнюю разгрузку.

[Гойко Митич]

Про шею я давно понял ))
предлагаю смотреть на ночь кино не про висельников, а хотя бы про электрический стул, он нам ближе
Вед вроде бы простейшее действие- убираем опору из под лыжника.
Тушка летит дальше, по баллистической кривой, и да, эта кривая выпуклостью тоже вверх))
 

Максимальное ускорение вверх лыжник получает,  как только  началось сближение траекторий. В этот момент реакция от опоры максимальна по величине. Фиг ее уберешь

Реально, вроде все просто. Человек за короткий промежуток времени должен сменить крен с минус, например 60 градусов на плюс 60 градусов. Естественно при этом он сначала получает ускорение вверх, а потом вниз, А не наоборот

[Гойко Митич]

Приведи пример сгибания ног, приводящего к разгону ЦМ вверх.

 Это данные эксперимента. В центре, в середине цикла, ЦМ близко от слона, внешняя нога прямая, По краям обе  ноги согнуты, цМ поднялся

 

Есть объективные данные по расстоянию от ЦМ до поверхности склона в слаломном повороте квалифицированных лыжников. 

При этом лыжник выглядит выполняющим НИЖНЮЮ разгрузку.(фигурки сверху графика)

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 18:56

[rzuev]

 Это данные эксперимента. В центре, в середине цикла, ЦМ близко от слона, внешняя нога прямая, По краям обе  ноги согнуты, цМ поднялся

 

медленно дергал

это как раз разгон ЦМ при увеличенной закантовке

 

но я твою идею понял)

[Гойко Митич]

он может не двигаться вверх, он может двигаться как угодно, я совершаю действие по ускоренному(!!!) (не как реакцию на толчок снизу, который амортизирую)  притягиванию к нему массы ног/лыж и тем самым ускоряю ЦМ к ним навстречу

Внутренними силами положение ЦМ изменить нельзя. Притянуть ЦМ к ногам за счет внутренних сил нельзя. Можно притянуть ноги  к ЦМ одновременно с корпусом

[Гойко Митич]

медленно дергал

это как раз разгон ЦМ при увеличенной закантовке

 

но я твою идею понял)

Неверно. Данные показывают, что  с момента начала подъема ЦМ угол  закантовки уменьшается. Радиус дуги увеличивается. У Вонн это прекрасно видно

[Lemmy Kilmister]

 Это данные эксперимента. В центре, в середине цикла, ЦМ близко от слона, внешняя нога прямая, По краям обе  ноги согнуты, цМ поднялся

Я что-то не понял. На диаграмме как раз видно, что ЦМ ОПУСТИЛСЯ (в фазе "поддернуть колени к подбородку")

[rzuev]

Через носки слаломок не летал, никогда?
Вот когда вспомнишь про нижнюю разгрузку.

летал, но это из-за перезагрузки) т.е. излишне активная разгрузка вверх)

 

начинаю все больше соглашаться с Гойко Митичем, всегда есть разгон снизу опорой, всегда есть ускорение ЦМ силой реакции опоры)

 

нет разгрузки кроме вверх)

[Гойко Митич]

Я что-то не понял. На диаграмме как раз видно, что ЦМ ОПУСТИЛСЯ (в фазе "поддернуть колени к подбородку")

Поддернуть ноги к подбородку -это по краям. А в центре кривой лыжник наклонен под большим углом и внешняя нога почти прямая. Крайние положения вот на этой схеме

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 19:08