X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что такое "стоять над лыжами"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 198

#81 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17154 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 March 2018 - 18:18

У спортсменов  даже уровня 1-го разряда слалом в современной постановке -это сплошь неравновесные дуги, а уровнем повыше и гигант. Реакция опоры проходит ниже ЦМ.

Как раз и надо чтобы кое-что закрутилось, а потом раскрутилось от нескомпенсированных моментов сил.

Маятник же качается. Там силы нескомпенсированы

нарисовать бы для понимания... сила реакции опоры это такая сила, которая не постоянная и служит для компенсации всех остальных сил... типа сколько на нее надавишь, столько в ответ и получишь... чтобы она что-то закрутила... хммм... хммм... нарисовать бы...


  • 0

#82 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71926 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2018 - 18:43

нарисовать бы для понимания... сила реакции опоры это такая сила, которая не постоянная и служит для компенсации всех остальных сил... типа сколько на нее надавишь, столько в ответ и получишь... чтобы она что-то закрутила... хммм... хммм... нарисовать бы...

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/


  • 0

#83 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17154 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 March 2018 - 18:58

Так они там примерно что-то нарисовали:

 

В выбранной системе отсчета на лыжника действуют три силы - сила тяжести - mg, сила реакции склона - N, примерное направление которой для больших скоростей движения лыжника указано на рис. 2 и сила инерции.

 

При этом нарисовали все в неинерциальной системе координат, добавив туда силу инерции :)


Сообщение отредактировал AntonA: 27 March 2018 - 18:59

  • 1

#84 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119085 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 March 2018 - 19:02

Вася, теперь с тобой тема сил и векторов еще страниц на 200 разовьется.
  • 0

#85 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 17391 сообщений

Отправлено 27 March 2018 - 19:18

По-моему динамичное катание актуально для спортсменов. А для любителей как раз, в этом контексте, надо  "стоять" над лыжами, т.е ехать равновесными дугами

В статике тяжелее ехать, чем в динамике. Имею в виду о кратковременной  нагрузке.   


  • 0

#86 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 27 March 2018 - 19:24

Volk А ты знаешь,мне нравится.Уж на скока я не люблю подобные темы.Но пока довольно живенько.У AntonA определённо есть свой стиль, Митич кажется нашёл себе достойного оппонентаbiggrin.png И ему надо как то менять тактику мне кажется?

Вот добавил букву П в слове оппонент,а то перед Митичем неудобно


Сообщение отредактировал алкокарвер: 27 March 2018 - 21:09

  • 0

#87 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119085 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 March 2018 - 19:26

АнтонА умеет писать убедительно и аргументировано, и ваще троль знатный. Это я с уважением.
Митича победит как ребенка.
Гы.
  • 1

#88 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71926 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2018 - 19:30

Так они там примерно что-то нарисовали:

 

В выбранной системе отсчета на лыжника действуют три силы - сила тяжести - mg, сила реакции склона - N, примерное направление которой для больших скоростей движения лыжника указано на рис. 2 и сила инерции.

 

При этом нарисовали все в неинерциальной системе координат, добавив туда силу инерции icon_smile.gif

Ну, да нарисовали в неинерциальной системе, т.к в инерциальной  решение намного труднее. 

Nпримерное направление которой для больших скоростей движения лыжника указано на рис. 2   

Главное в этом рисунке то, что  при определенных скоростях  N не проходит через ЦМ, т.е движение неравновесное 

А равнодействующая силы тяжести и центробежной силы идет выше точки опоры, т.е все время действует опрокидывающий момент наружу


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2018 - 20:00

  • 0

#89 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 22832 сообщений

Отправлено 27 March 2018 - 19:33

АнтонА умеет писать убедительно и аргументировано, и ваще троль знатный. Это я с уважением.
Митича победит как ребенка.
Гы.

 

На СкиСпб походу движухи нет.


  • 0

#90 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119085 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 March 2018 - 19:36

На СкиСпб походу движухи нет.

 

Унылое гавно.


  • 0

#91 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71926 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2018 - 20:04

В статике тяжелее ехать, чем в динамике. Имею в виду о кратковременной  нагрузке.   

При скоростях и радиусах поворотов, при которых едут обычные любители, и в статике нетяжело. зато есть время сообразить что делать дальше.


  • 1

#92 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17154 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 March 2018 - 20:11

Ну, да нарисовали в неинерциальной системе, т.к в инерциальной  решение намного труднее. 

Nпримерное направление которой для больших скоростей движения лыжника указано на рис. 2   

Главное в этом рисунке то, что  при определенных скоростях  N не проходит через ЦМ, т.е движение неравновесное 

А равнодействующая силы тяжести и центробежной силы идет выше точки опоры, т.е все время действует опрокидывающий момент наружу

при примерном рисовании направления и величины вектора делать выводы о том где он проходит низя. От слова совсем.


  • 1

#93 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4922 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 27 March 2018 - 20:26

при примерном рисовании направления и величины вектора делать выводы о том где он проходит низя. От слова совсем.

Логика в этих рассуждениях должна быть другая. Допустим вы едете на одной внешней (для простоты) в равновестой дуге, реакция опоры действует с канта точно в цм равновесие. Увеличив ангуляцию вы с одной стороны оставите цм на векторе ро нет сил которые его куда то сместят с другой увеличив угол закантовки увеличите цбс в итоге результирующая mg+цбс примет более пологое направление и ро как ее зеркальное отражение так же. в результате ро начнет проходить ниже цм синий вектор. А теперь представте спотрсмен изначально валит корпус в поворот и ро изначально проходит ниже цм (очень большой угол закантовки сразу). В результате на встречу этого завала начинает действовать в противоположную сторону опрокидывающий наружу момент. если этот момент больше завал начнет замедлятся в какой то точке остановится и наконец выбрасит корпус в новый поворот. Это и есть спортивная езда спортсмен оперирует не со скоростями а с ускорениями.


  • 0

#94 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71926 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2018 - 20:35

при примерном рисовании направления и величины вектора делать выводы о том где он проходит низя. От слова совсем.

 Сначала  численно определяешь, где он, вектор, проходит, а потом примерно рисуешь, а не наоборот


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2018 - 20:41

  • 0

#95 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 27 March 2018 - 21:50

Логика в этих рассуждениях должна быть другая. Допустим вы едете на одной внешней (для простоты) в равновестой дуге, реакция опоры действует с канта точно в цм равновесие. Увеличив ангуляцию вы с одной стороны оставите цм на векторе ро нет сил которые его куда то сместят с другой увеличив угол закантовки увеличите цбс в итоге результирующая mg+цбс примет более пологое направление и ро как ее зеркальное отражение так же. в результате ро начнет проходить ниже цм синий вектор. А теперь представте спотрсмен изначально валит корпус в поворот и ро изначально проходит ниже цм (очень большой угол закантовки сразу). В результате на встречу этого завала начинает действовать в противоположную сторону опрокидывающий наружу момент. если этот момент больше завал начнет замедлятся в какой то точке остановится и наконец выбрасит корпус в новый поворот. Это и есть спортивная езда спортсмен оперирует не со скоростями а с ускорениями.


Ну все, пипец диете! (Пошел за пивом и сухарями.)
  • 1

#96 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 27 March 2018 - 21:52

Сначала численно определяешь, где он, вектор, проходит, а потом примерно рисуешь, а не наоборот



А как численно определить где проходит вектор?
  • 0

#97 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71926 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2018 - 22:06

А как численно определить где проходит вектор?

Задаешь угол закантовки,  например для начала поворота  10 градусов. Считаешь центробежную силу, складываешь с вектором силы тяжести и смотришь, куда  попал суммарный вектор: в точку опоры или выше


  • 0

#98 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17154 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 March 2018 - 22:19

Логика в этих рассуждениях должна быть другая. Допустим вы едете на одной внешней (для простоты) в равновестой дуге, реакция опоры действует с канта точно в цм равновесие. Увеличив ангуляцию вы с одной стороны оставите цм на векторе ро нет сил которые его куда то сместят с другой увеличив угол закантовки увеличите цбс в итоге результирующая mg+цбс примет более пологое направление и ро как ее зеркальное отражение так же. в результате ро начнет проходить ниже цм синий вектор. А теперь представте спотрсмен изначально валит корпус в поворот и ро изначально проходит ниже цм (очень большой угол закантовки сразу). В результате на встречу этого завала начинает действовать в противоположную сторону опрокидывающий наружу момент. если этот момент больше завал начнет замедлятся в какой то точке остановится и наконец выбрасит корпус в новый поворот. Это и есть спортивная езда спортсмен оперирует не со скоростями а с ускорениями.

Я это понимаю на другом уровне. А именно

1. Сила реакции опоры не может отличаться от силы давления на опору, то есть веса. (векторно)

2. Вес есть сумма силы тяжести, силы центробежной (то есть силы инерции в неинерциальной системе отсчета) опять же векторной суммы ну и массы тела на его ускорение, если лыжник разгоняется.

3. Когда лыжник меняет угол закантовки, то он меняет радиус, по которому едет, то есть центробежную силу. ну там эм омега квадрат умножить на радиус.

 

Но главное то, что сила реакции опоры зависит от центробежной силы, а не наоборот. А регулировать мы можем радиусом и центробежной силой. Реакция опоры она на то и реакция, что подстраивается под.


  • 0

#99 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17154 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 March 2018 - 22:22

Задаешь угол закантовки,  например для начала поворота  10 градусов. Считаешь центробежную силу, складываешь с вектором силы тяжести и смотришь, куда  попал суммарный вектор: в точку опоры или выше

Эта, а откуда цыфру брать? Давай возьмем все цыфры и нарисуем. Вес 100 кг, угол 10 градусов. Что еще чему равно?


  • 0

#100 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 27 March 2018 - 22:28

Хорошо излагает,собакаbiggrin.png О.Бендер '12 стульев'


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных