X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Безопасность туристов горно-туристических центров, курортов и т.п.

Законодательство горнолыжные курорты безопасность белый кодекс 10 правил FIS

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#81 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 02:03

"Добрые" у вас .. пожелания однако.   А теперь включаем логику - чтобы что либо обеспечивать нужны средства.

Пожелания обычные - жизнь научила. В какой то момент понял, что проще не отговаривать, получая в ответ оскорбления и качание прав, а после, спокойно и уже не торопясь, откапывать и констатировать, молчаливых... Личное дело и выбор каждого, как, когда и каким способом себя угробить...

 

Как было правильно замечено - "курортов у нас по пальцам пересчитать". Как и тех, кто их услугами пользуется. И отсюда главный вопрос, ВАШ вопрос - "откуда взять средства" на обеспечение безопасности отдыхающих на тех курортах? Вот Вы (да и я изредка), предпочитаем отдыхать на горных лыжах или борде, а вот 9/10 моих соседей отдыхают на дачах, рыбалке, на пляже - в смысле в местах, где нет "осознанного риска и экстрима", где их жизни и здоровью угрожает редчайшая случайность. И вот у НИХ может возникнуть вопрос - ПОЧЕМУ они должны оплачивать весьма дорогое снаряжение, вертолеты, снегоходы и содержание спасателей для весьма небольшой, по Вашим же словам, кучки "лыжебордеров"? Чем они так ЛУЧШЕ или "элитнее" остальных граждан?  Ведь налоги мы платим ОДИНАКОВО. Так с чего тогда какие то преференции или исключения для тех, кого "по пальцам пересчитать"?   

 

 

Канатно кресельная  дорога объект что не под технадзором в РФ? 

Ну и что в новом законе добавится - ещё согласующих и проверяющих и аттестующих?

Ну в законе должна появится ОТВЕТСТВЕННОСТЬ того, кто предоставляет услугу... Ржавая девятка у таджика, таксующего  на московских улицах с узбекскими правами (купленными на кулябском рынке), тоже имеет талон техосмотра, как и такси официальной фирмы, только вот в случае аварии с фирмы вы имеете шанс получить компенсацию за вред здоровью при аварии. а с таджика-фрилансера вряд-ли...

 

Кстати и сейчас, по нормативу, все ККД обязаны иметь или свой, аттестованный спасательный отряд, или договор с аттестованным подразделением, в пределах регламентированного времени эвакуации. Только вот мало кто это соблюдает, хотя... на лен. горах после аварии (с судом) посчитали, что дешевле демонтировать канатку, чем делать всё по правилам. И сейчас вся беда, что отвечает за вас комплекс только "в кресле"...


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 02:10

  • 0

#82 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 March 2018 - 02:06

*
Популярное сообщение!

Так есть такая структура МЧС, она на бюджете. И рыбаков-придурков она спасает на порядок, да нет на 3 порядка чаще чем горнолыжников.
А еще есть ГИБДД, а у меня авто нет. Нахрена я из своих налогов ГИБДД оплачиваю?
  • 3

#83 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 02:16

Так есть такая структура МЧС, она на бюджете. И рыбаков-придурков она спасает на порядок, да нет на 3 порядка чаще чем горнолыжников.
А еще есть ГИБДД, а у меня авто нет. Нахрена я из своих налогов ГИБДД оплачиваю?

Есть... и никто не спорит, для ВСЕХ одинаковая - и рыбаков, и горнолыжников, и бейсеров и водил... И всё в порядке ОБЩЕЙ очереди. да и ГИБДД вы ведь не левитируете (и авиадиспетчерами не платите налоги?icon_smile.gif), значит такой же участник движения - пешеходicon_smile.gif

Кстати - если спасают рыбаков, которым кто-то за деньги организовал "рыболовный тур", то за вертолёт и работу платит фирмаicon_smile.gif

 

да.. в горах МЧС тоже никому не отказывает в спасении и действует строго в соответствии с регламентом, ни на шаг от него не уходя... А то, что пострадавший не дожил до спасения - это его проблема...

 

И то, о чём я тут пытаюсь говорить никак не относится к тем ФОРМУЛИРОВКАМ, что приведены в самом начале темы. Вопрос сейчас у нас в том, что курорт - КОММЕРЧЕСКАЯ структура (в смысле не ГОСУДАРСТВЕННАЯ - бюджетная). И сейчас, за свои услуги. которые ВЫ оплачиваете, курорт не несет НИКАКОЙ ответственности! Вот аквапарк - несет, парк аттракционов - несет, а горнолыжный курорт - практически ни за что не отвечает!  А если что-то там происходит, то отдыхающие, почему то, возмущаются и претензии, устные, предъявляют государству и его структурам. И судя по ВАШИМ высказываниям всех всё устраивает, ну пока не коснулось самого!


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 02:24

  • 1

#84 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 18 March 2018 - 02:30

... а меня со склона, через три часа лежания, на разваливающейся акье, везли полтора пьяных канатчика, без анестезии, на советском матрасе, с их же кровати...

 

И вместо вертолёта прямо в "склиф", еще пять часов везли в на буханке без рессор в районную больничку... да еще после того страховая отказала в компенсации исправления всего того, что в той больничке налечили местные эскулапы... А курорт и его "трудяги" продолжат свою работу на свой карман, раз ЛОХИ всё равно едут и никаких последствий для КУРОРТА за покалеченного или угробившегося ЛОХА им по нынешним ЗАКОНАМ никто предъявить не можетicon_smile.gif

 

Разграничить этот поток стоит.  Первая часть - это вопрос обеспечения курорта.  

Вы же предлагаете ещё нагрузить курорт строительством "районной больнички", обучением местных районных медиков итд.

Сколько тогда должен будет стоить скипас?

 

Вопли про безопасность начались с Чегетского ЧП в прошлом году.

Что то там акьи разваленной не попалось когда из цирка вытаскивали человека с переломом через ретранслятор.

Спасы были не пьяные почему то.  Да и в Домбае на ПСС раньше сухой закон был точно.   

Да и в Терсколе медицинское заведение появилось где если ничего из ряда вон выходящего то могут оказать нормальную медпомощь а не до Тырнауза полюбому тащить попаданца.


  • 0

#85 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 18 March 2018 - 02:40

Ок.. откуда деньги то брать.. Ах да, а давайте страховые компании подключим. Ну пусть все катальщики "лыжное осаго" приобретают.

Не только у нас, но и в той же Европе страховщики при любом удобном реальном или притянутом за уши поводе занизят сумму возмещения а если повод сколь либо существенный то и легко вообще откажут в выплате. 

 

Страховка это бизнес -  и так как к механизму "отдал денег покатался" подключились ещё "кормящиеся с того" денег то на обеспечение безопасности больше соразмерно не станет.

Да и платить по страховке могут как по ОСАГО - через пень колоду и гораздо меньше реального и покрываемого лимитом ущерба.

 

 

Французский вариант " лыжного ОСАГО" выглядит как добавка к скипассу за которую если что стащут с горы бесплатно.  Ну а если охота сэкономить то можно купить сезонную "снежную карту" и обилечиваться без страховки, купить страховку на поездку с включенным риском и ПСР или ... отложить в кармане денег на то чтобы в случае ЧП разойтись кешем.  Как видим всё на выбор клиента - никакой принудиловки.


Сообщение отредактировал beda: 18 March 2018 - 02:45

  • 0

#86 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 02:41


Вопли про безопасность начались с Чегетского ЧП в прошлом году.

Что то там акьи разваленной не попалось когда из цирка вытаскивали человека с переломом через ретранслятор.

Спасы были не пьяные почему то.  Да и в Домбае на ПСС раньше сухой закон был точно.   

Да и в Терсколе медицинское заведение появилось где если ничего из ряда вон выходящего то могут оказать нормальную медпомощь а не до Тырнауза полюбому тащить попаданца.

Про безопасность тема началась, а точнее продолжилась. с распада СССР и КСС. Просто где то, как в том же Домбае, ПО ИНЕРЦИИ приезжали "спасатели" (кто то аттестованный, кто то нет), приезжали поработать "за покататься". То же самое было и в Кировске - по началу даже был момент, когда "на прокорм" на спасателей выдавали пяток абонементов, которые "продавали" знакомым туристам, дешевле кассы. И были те, кто на личном энтузиазме содержал отряд - работая 7 месяцев  в году, чтоб 4-5 провести в горах на спасах, покупая за свои оснащение. А потом они чуток постарели и поистратились, да  и комплекс понял, что можно "и так обойтись", всё равно турист поедет, сколько бы не ломались и не гробились. И всё плавно закончилось. Те, кто тогда спасал "за бесплатно", теперь изредка выбираются отдохнуть, причём не у нас... Новых "энтузиастов" уже не появляется.

 

Сейчас комплекс, даже если захочет, не может списать на РАСХОДЫ покупку спасснаряжа и оплаты труда спасателей, нет такой буквы в законодательстве. Это уже не говоря о дежурной вертушке и спец транспорте для перевозки. А дальше просто лотерея - будут на том же Чегете рядом ребята из отряда Тилова - повезло. Не будут - судьба ждать, пока освободятся с других спасов. Курорту это пофиг.

 

 

Ок.. откуда деньги то брать.. Ах да, а давайте страховые компании подключим.

Ну на западе 90% финансирования спасателей как раз оттуда... А если считать "бюджетный вариант" - так он сейчас и есть - всё в порядке общей очереди, ведь тех же спасателей на склоне тоже надо на что то содержать и экипировать?icon_smile.gif

 

 

  Как видим всё на выбор клиента - никакой принудиловки.

Почти... попробуйте там не заплатить за спасы(при отсутсвии страховки или не том ее калибре)icon_smile.gif В смысле "никакой принудиловки" icon_smile.gif Потому, что в ЗАКОНАХ страны всё прописано. А вот у нас за многодневные спасы с кучей спасателей и вертушек платим мы с вами, своими налогами... А спасенные еще будут претензии предъявлять. что мол и искали долго и лыжу с шапочкой потеряли...

 

 

Вдогон, про "сочувствующих нашим курортам, которых мало и им надо деньги зарабатывать"... Не смущает, что стоимость абонемента на них почти равна абонементу в тех же Альпах, а вот число подъемников и трасс в разы, а то и десятки раз меньше? Это не говоря уже о качестве:)


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 02:54

  • 0

#87 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 18 March 2018 - 03:44

Про страховые .. с  логикой всё в порядке у вас ? 90% финансирования оттуда но туда катальщики 146% занесли.

 

"Не может списать расходы" - это вопрос не лыжный..

Увы у нас принцип не выловить "супостата" и доказать фиктивное расходование средств а принцип " а ты нам сам докажи что тебе это было очень уж надо, а мы ещё посмотрим (за твои же налоги) и "супостата" из тебя же и сделаем.

 

Ответственность за услуги...

Куча законов и разных подзаконных актов по этому поводу уже написано, надо ли добавлять?

- На канатке что то случилось - объект ясно чей, поднадзорный кому и что предъявлять за небезопасную услугу более чем прописано.

- На трассе по независящим от попаданца причинам ( дерево упало, лавинка сползла) - ок, есть карта трасс по которым предлагается катание ( услуга) опять возвращаемся к тому же.

- Попаданец упал и сломал лапку на территории ГЛК на трассе из схемы трасс. Предположим что курорт решил ничего не делать. 125УК + ГК - так что делать будут, и даже если "не можем списать" то способы есть для такого купить акью и держать штатных "канатчиков" которыми можно оформить бело и пушисто штатных спасателей. Ситуация ровно такая же если кто то остался на колесе обозрения а его атракционщик выключил и пошел домой ( это ситуация реальная кстати и разнос был "по полной")

 

Давайте логично продолжим список того за что ещё курорт должен отвечать?

То есть что делать для пущей безопасности и за невыполнение чего нести ту самую отвественность.

- Ясно разметить разрешенные и проверенные зоны катания .. а где это не сделано?

  На том же Чегете веревка со ахтунгами по жизни ограждает цирк, хотя .. на югах можно запилиться по незнанию - маловато инфы.

  Ну и всё ведь огородить нереально - можно огородить чтобы "клиент" не заехал куда то в жопу, но если он полез наверх, или полез через веревку, или читать не умеет табличку "стой лавиннопасно" то за что отвечать ГЛК?

 

- Должен ли ГЛК каждое дерево и камень обложить матрасами.. чтобы  в него шумахер не впаялся?  вряд ли.

Если не в дерево так в турникет впаяется, в кого нибудь с тем же результатом. Каким образом обеспечить безопасность в этом аспекте?

Вариант пожалуй только один - всех в группы по уровню катания и к каждой инструктора и никакого свободного катания.

А народу это нужно? а воспримет ли или скажет " а нафиг мне такой ГЛК сдался - ни рубля в его кассу не принесу.

 

- Работа "лыжного патруля"

  Вот тут может как то стоит регламентировать работу по отлавливанию неадекватных ломов.

Но закон для этого возможно и не нужен - регламент может быть прописан и обязателен к ознакомлению перед покупкой скипаса. Не нравится что летать пьяным ломом не положено - не покупай услугу.

 

Список можно продолжать, но не просто так а с реальным более менее обоснованием "каким образом это будет обеспечиваться", а потом уж ответственность - если она не наступает по уже существующим законам.


Сообщение отредактировал beda: 18 March 2018 - 03:48

  • 0

#88 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 18 March 2018 - 07:58

закон для этого возможно и не нужен - регламент может быть прописан и обязателен к ознакомлению перед покупкой скипаса. Не нравится что летать пьяным ломом не положено - не покупай услугу.

 

Список можно продолжать..

 

тоже считаю, что на 90% порядок можно навести имеющимися средствами icon_smile.gif

 

А почитав Старого вижу, что без толстого кошелька нех на Кавказ вообще соваться - у них там законы - как при восхождении на Эверест....blink.png


  • 0

#89 swissmaker

swissmaker

    Я делаю Швейцарию

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 36325 сообщений
  • Город:Москва - Цюрих

Отправлено 18 March 2018 - 08:03

Представил себе старпера спасателя обвешанного альпинистским снаряжением (и с лыжами спортцех непременно) который ходит среди горнопляжников загорающих на шезлонгах у горного кафе и рассказывает им о гостах спасательных работ. И о том, что наши спасатели самые крутые спасатели в мире. Что заграница отстой и горнопляжники там гибнут пачками.
  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#90 swissmaker

swissmaker

    Я делаю Швейцарию

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 36325 сообщений
  • Город:Москва - Цюрих

Отправлено 18 March 2018 - 09:00

При этом вокруг кафе срач и битое стекло. Дядя Гиви, очень хороший человек, вежливый и все время улыбыется. Он начальник спасательной службы, по совместительству держит пару кафе на поляне. А дядя Гоги держит прокат. Он тоже хороший человек. Напрокат можно взять убитые лыжи, а как иначе, чего вы еще хотели? Горнопляжники поднимаются наверх к шезлонгам на убитом подъемнике. Никто не знает сколько лет подъемнику и что в случае чего никто их не снимет оттуда. Они так и будут вечно висеть. И никто не будет виноват в этом. Все госты и квалификации соблюдаются, исполнители в полной мере справляются со своими обязанностями. Самое интересное здесь то, что горнопляжники и не парятся по этому поводу. Они думают что все так и должно быть. Что это норма и по другому не бывает. Никто не говорит им что это экстрим. Они думают что едут на курорт и пребывают в полном спокойствии. На самом деле они подобны опытным кроликам. Они как мишени, в них все время стреляют. И никто им об этом не говорит
  • 0

#91 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5893 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 18 March 2018 - 09:52

Да уж - такова наша судьба... cray.gif

(не захотели всю жизнь сидеть дома... пить пиво... глядя в телевизер... - нате, получите!!!)


Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 18 March 2018 - 09:57

  • 1

#92 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 18 March 2018 - 10:56

   ... согласно логике " от Старого"  

 

Имеем "от противного"

1. состояние желаемое =обеспечен по тем или иным обстоятельствам высокий уровень безопасности.

2. количество Чп резко сокращено, 

3.финансирование "сдельное" тоже а по госбюждету "не положено"

... вобщем жрать с такой работой спасателю нечего, хоть и не пыльно...

 

Дальнейшие действия: 

- снять откуда нить "ахтунг" и пусть бьются, засыпаются... 

- может нам втихую льдину с рыбаками "подпилить"...

 

Вывод 

- Перед тем как чего то желать подумай о последствиях,  что верно не только для долборайдера - рыбака - грибника но и для функционера- спасателя тоже.

 

Действия

- Под шумок создать бурную деятельность, нарисовать проблемы и там где их нет и получить на этом либо доп финансирование впрямую, либо право чего то проверять и инспектировать аттестовывать и на этом поиметь денег.

Но это к пункту 1 имеет слабое отношение - потому как если пункт 1 будет достигнут денег давать перестанут по одной традиции - финансирование у нас дают не за решение проблем а "на борьбу с"  Поэтому и вечный бой покой нам только сниться...


Сообщение отредактировал beda: 18 March 2018 - 11:07

  • 0

#93 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 12:35

Про страховые .. с  логикой всё в порядке у вас ? 90% финансирования оттуда но туда катальщики 146% занесли.

 


Ответственность за услуги...

Куча законов и разных подзаконных актов по этому поводу уже написано, надо ли добавлять?

- Попаданец упал и сломал лапку на территории ГЛК на трассе из схемы трасс. Предположим что курорт решил ничего не делать. 125УК + ГК - так что делать будут,

Это с какого перепуга? Полная профанация и дремучесть! Вас администрация комплекса отправила на склон? Или вы туда сами? Добровольно полезли? 125 статья - статья ответственности РУКОВОДИТЕЛЯ!

 

 

Статья 125. Оставление в опасности Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Каким боком администрация курорта к этой статье? Любой студент-юрист, не говоря уже о матерых адвокатах, скажет, что комплекс не при чём! Более того - оказанием помощи, по законам России, считается ВЫЗОВ спасателей или звонок в "Скорую" - и всё! А дальше уже не их проблема - нет у комплекса никаких обязательств перед пострадальцем на склоне. Вот если на канатке застрял - там есть, и прописано законодательно.

 

Да, про "катальщики финансирование занесли" нельзя ли поподробней? В шататх большинство служб нанимают курорты, по закону и договору со страховыми обслуживающими курорт.  В европе 90% отрядов финансируются из НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ фондов и страховых, изредка получая доп. финансы от муниципальных властей.

 

 

- Работа "лыжного патруля"

  Вот тут может как то стоит регламентировать работу по отлавливанию неадекватных ломов.

А это что за зверь? В смысле в России по закону его НЕТ! Точнее так - есть, но не в рамках закона - могут за свой счёт кататься и информировать... только вот КОГО? В той же Розе раньше был канал связи с ИХ отрядом спасателей.А так дело вполне ДОБРОВОЛЬНОЕ - вот приехали такие "патрульные" на пару недель - патрулят... пока кушать и пива не захотелось. А кто не успел ДО их обеда поломаться - сам виноват, жди когда заметят.

 

 

держать штатных "канатчиков" которыми можно оформить бело и пушисто штатных спасателей.

Не можно! Как раз по закону - можно в соответствии с законами создать спасательное подразделение, оснастить, обучить и аттестовать в МЧС, Вот тогда всё будет работать. Но там есть нормативы и законы - от КЗОТ и далее. И "парой канатчиков" уже не обойтись! Да и ответственность за действия такого отряда тогда ляжет на администрацию комплекса, а оно им надо?icon_smile.gif

 

Вывод 

- Перед тем как чего то желать подумай о последствиях,  что верно не только для долборайдера - рыбака - грибника но и для функционера- спасателя тоже.

Почти прав - зачем мешать природе исправлять свои ошибки? вас никто не держит - флаг и лыжи в руки и вперёд. Только повторю ещё раз - заранее озвучьте  это своей родне, чтоб потом не донимали окружающих - "спасенный не обязательно должен быть живым!".

 

 

И о том, что наши спасатели самые крутые спасатели в мире. Что заграница отстой и горнопляжники там гибнут пачками.

 

Заграница не отстой - там и комплексы отвечают за отдыхающих и отдыхающие отвечают за свои поступки, и всё это прописано в ЗАКОНАХ. И та же "заграница" признаёт очень высокий уровень наших спасателей. И удивляется столь же низкому их присутствию на курортах, которым не надо ни за что отвечать! И про прокат не правы - "убитые лыжи у Гиви" уже "не катят", прибыли не будет, потому "рентал", купленный за копейки, но новый, вполне решит проблему - ведь это ДЕНЬГИ, живые, которые несут. Как и кафе - если там срач, то клиент ныне капризный - могут и к хинкальной Гоги переместиться - потому как раз в этом всё в порядке, и с гигиеной, и с мусором и прочими "благами цивилизации".

 

Да и "спасатели от Гиви" не к МЧС не к спасению, никакого отношения не имеют (хотя туристкам, в баре, хвастают, что только они и есть спасатели!). А главное, что те "спасатели", если вдруг что - "слушай, я просто мимо проезжал катаясь и решил помочь, но не получилось. Я тут совсем не при чём!"

 

И чтобы судить о качестве и классе спасателей, коих Вы огульно пытаетесь опять оскорбить, надо, чтоб они, спасатели, сперва БЫЛИ на том склоне! Законодательно, а не как сейчас - выезд с базы (далеко не на склоне), по вызову из ЦУКС на общих основаниях с остальными происшествиями!

 

А всё остальное - почитайте комменты выше - всех ВСЁ устраивает, никакие законы и правила ИМ не нужны. Они катаются круто и "С НИМИ ТОЧНО НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО СЛУЧИТЬСЯ!". Ну а если вдруг случилось, то их друзья нам расскажут. что виноваты не они, а "власть и тормознутые спасатели без вертолёта, которые не успели спасти замечательного отца-сына-мать-дочь!". Вот потому я давно забил на эту тему, с законом и попыткой кого-то в чем то убедить... Просто потом, по факту, таскаю их тела - они, тела, уже не спорят и не возмущаются, и права свои не качают... Что на склоне, что за грибами или на рыбалке...


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 13:07

  • 0

#94 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 12:52

 

Но закон для этого возможно и не нужен - регламент может быть прописан и обязателен к ознакомлению перед покупкой скипаса.

Ну так и я про это же - большой транспарант: "Отдыхающий помни - на этом склоне все проблемы, это твои проблемы и ты сам их решаешь, если вышел на склон! А теперь приятного тебе отдыха!".

 

Да... вот не совсем понял -

 

Не нравится что летать пьяным ломом не положено - не покупай услугу.

Это к кому обращение? К лому или тем, кто рядом? А если ЛОМУ НРАВИТСЯ пьяным по склонам летать? И плевал он на какие то там пожелания комплекса - он законопослушный гражданин и подчиняется законам страны, а там нет про это ни слова:) Так что это скорее к окружающим того лома:)


  • 0

#95 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 18 March 2018 - 15:39

Ну так и я про это же - большой транспарант: "Отдыхающий помни - на этом склоне все проблемы, это твои проблемы и ты сам их решаешь, если вышел на склон! А теперь приятного тебе отдыха!".

 

Да...  если ЛОМУ НРАВИТСЯ пьяным по склонам летать? И плевал он на какие то там пожелания комплекса - он законопослушный гражданин..

 

Вот только прочитал:

часто наезды на пешеходов совершают именно пьяные водители. При этом обоим очень везёт, если дело ограничивается лёгкими телесными повреждениями — тогда автомобилисту также грозит лишь административная ответственность. Однако если последний спровоцирует ДТП с тяжелыми травмами или смертью человека, то в дело неминуемо вступит уголовное законодательство: 1) тяжкий вред здоровью — лишение свободы до 4 лет,

 

на склоне, пьяный, спровоцировавший ует ДТП тяжелую травму или смерть человека, не отвечает по уголовному законодательству?

 глк, предоставивший услугу ( отратраченную горнолыжную трассу) и напоивший верзилу-лома не соучастник преступления?


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 March 2018 - 15:58

  • 0

#96 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 15:53

Вы хотите скзать - пьяным за рулём нельзя по государственному закону? или достаточно правил ГБДД?

 

 

 

ПДД законом не являются, но являются подзаконным актом (так как утверждены ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ «О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ» от 23.10.1993 N 1090.

 

Подзаконный акт — это акт, который создан во исполнение законов, он конкретизирует эти самые законы. На подзаконные акты также, как и на законы, распространяется принцип общеобязательности, поэтому подзаконные акты, в том числе правила дорожного движения обязательны соблюдать все лица на всей территории РФ.

Номерок подзаконного акта или правила, приказа, подписанного Минюстом, не приведете, где прописан запрет и ответственность за выход на склон в нетрезвом виде? Я вот знаю лишь ОДНУ проблему "пьяного лома" - если поломается и в травматологии отметят, что травма получена в состоянии алкогольного опьянения, то может в выплатах отказать страховая компания или его работодатель отказать в оплачиваемом отпуске по болезни...


  • 0

#97 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 18 March 2018 - 16:03

да я тут типа "думаю вслух"...

 

текст выше - отредактировал,biggrin.png


  • 1

#98 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 18 March 2018 - 16:19

на склоне, пьяный, спровоцировавший ует ДТП тяжелую травму или смерть человека, не отвечает по уголовному законодательству?

 глк, предоставивший услугу ( отратраченную горнолыжную трассу) и напоивший верзилу-лома не соучастник преступления?

Отвечает - "причинение... по неосторожности"(как и просто на улице - нет машины, нет отягчающих, у нас вроде как не сухой закон?). Только вот в тех же ДТП, если "подрезал" и сам не участвовал, то есть шанс привлечь, в том числе с освидетельствованием. А в НАШЕЙ горнолыжке нет такого. У тех же европейцев есть понятие "горной полиции", там могут даже за случайно порванный на ком то комбез вполне реально засудить. И за катание в состоянии опьянения. А у наших ГЛК сейчас есть классная отмаза - "мы в правилах комплекса написали рекомендацию после бара на склон не ходить. Мы его туда не посылали и предупредили. Дальше это не наша проблема. Сразу после ЧП мы приняли ВСЕ меры - позвонили в МЧС и полицию." В Сорочанах 2003 го вроде - лыжник на учебном склоне толкнул бордера (врезался в спину) - итогом открытая ЧМТ и кома (знаю, что в 2005 еще не вышел из нее, дальше не в курсе). Виновных нет, ни комплекс (который действительно там был не при чём - спасотряд был, аттестованный, эвакуация до скорой профессиональная за 7 минут) не тот, кто толкнул, его и не искали... Хотя ЧОП там был и особо невменяемых, возле баров-ресторанов, которые уже буйные, после общения с "белочкой", паковали и приковывали к скамейке, до приезда полиции. Только вот отказывались идти на склон и уводить оттуда пьяных, которые еще не буйные, но  катаются опасно, хотя вроде вполне вменяемо общаются, наотрез отказываясь "прервать свой законный оплаченный СВОИМИ деньгами отдых!" - нет такого закона, говорили.

 

Попробовал представить запрет на торговлю спиртным в барах на склоне icon_smile.gif Хотя будут с собой приносить на склонicon_smile.gif Это тоже "мысли вслух"...


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 16:25

  • 0

#99 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 18 March 2018 - 16:49

....

 

Попробовал представить запрет на торговлю спиртным в барах на склоне icon_smile.gif Хотя будут с собой приносить на склонicon_smile.gif ...

Согласно статье 20.21 КоАП РФ, ответственность для граждан предусмотрена за появление в состояние алкогольного опьянения в общественном месте, способном оскорбить человеческое достоинство и нарушить нормы общественной морали.

При этом не имеет значения, чем вызвано опьянение: крепким алкоголем, пивом, слабоалкогольными коктейлями или другими веществами.

opyanenie-400x280.jpgУ многих граждан возникает закономерный вопрос, с какого момента опьянение можно считать нарушающим закон? Ведь большинству приходилось возвращаться с корпоративов, свадеб, праздничных вечеринок.

Формально опьянение может наступить даже после стакана пива, выпитого в кафе, или бокала шампанского за романтическим ужином в ресторане.

Выйдя из этого учреждения, человек окажется на улице, то есть в публичном месте. Будет ли это считаться нарушением закона и норм морали?

Ответ на вопрос содержится в комментариях к названной статье. В них разъясняется, что в указанном случае объектами правонарушения нужно считать общественные порядок и безопасность....


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 March 2018 - 20:22

  • 0

#100 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 23 March 2018 - 13:40

Интересно почитать много умных слов, спасибо! Критика это хорошо.

Троллинг закона тоже хороший - чем более бредовые ситуации рассматриваются, тем понятнее, что в общем и целом всё правильно написано, для вменяемых людей. А дебилам - место в больнице, а мошенникам - в тюрьме. От них не уберечься, как закон ни напиши.

 

Тут как? Если никто не подключится из мега-курортов, гига-гидов , супер-юристов и спасителей экстра класса то сделают всё самые обычные люди, из общих соображений, а проголосуют закон самые обычные депутаты.    

 

Я  - предпочитаю участвовать и стараюсь не допустить в тексте очевидных глупостей. Именно для этого мы и подключились.

  Закон, это хорошо в любом случае. Эти 10 правил ФИС надо принимать. И вешать на информационных стендах, рядом с кассами, чтобы народ пока стоит в очереди, не бездельничал, а их изучал. Тогда,может, желающих погонять сломя голову будет меньше. 

 Думаю, что в странах, где существуют многолетние традиции отдыха в горах не зря приняты эти правила, как основной закон поведения на склонах. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами Законодательство, горнолыжные курорты, безопасность, белый кодекс, 10 правил FIS

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных