X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Самоучитель катания на лыжах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 170

#81 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 December 2011 - 21:49

На классике ко всему добавляется техническая возможность ездить криво - годилем (еще его называет "вельдейн"). Это как бы второй уровень. Карвы дают возможность ездить суперкриво и еще более свободно - это третий уровень катания.


Теперь о разнице между техникой и стилем. Вот есть Водные виды спорта, состоящие из отдельных дисциплин - плавание, синхр. плавание, водное поло, прыжки и т.д. Вот в дисциплине "плавание" есть разные СТИЛИ - кроль, брасс, батерфляй... (есть, конечно, и "по-собачьи", но никто же не выводит это в отдельный стиль). Каждый из этих стилей очерчен соответствующей ТЕХНИКОЙ ИСПОЛНЕНИЯ. Получается - мы имеем ТЕХНИКУ СТИЛЯ.

Годиль или ведельн может исполняться на любых лыжах. Применяется в современном свободном катании для преодоления узких мест, узких в смысле ширины. Например полочка или край выскобленной трассы. К классической (ротационной, австрийской) технике относится по происхождению. Для техники "игра ног", описанной Жубером и называемой также обычно классической, является заимствованным. Является более сложным техническим приемом, чем простой резанный поворот, т.е. поворот без изменения положения проекции центра масс лыжника на лыжу при ведении дуги ( карвинговый).

Если использовать Вашу терминологию, то в спуске на лыжах с гор, мне кажется, существуют всего два стиля, определяемых техническими средствам - альпийский стиль и норвежский( телемарк).

В Альпийском стиле существует несколько дисциплин:
Спортивное катание - слалом, спуск, могул, фрирайд (под спортивным фрирайдом я понимаю соревнования, которые выигрывал Дуг Кумбс, т.е. спуск по неподготовленной трассе на время).
Свободное катание - катание по подготовленной трассе, катание по неподготовленной трассе ( лед, заструги, наст, крутой склон, узкий кулуар), катание по пудре, катание по буграм.
Каждой дисциплине соответствует свой набор технических приемов и технических средств.
Для каждого состояния склона существует оптимальный набор технических приемов и средств.
Универсальный лыжник владеет всеми техническими приемами и таскает за собой мешок средств, или одно средство - универсальные лыжи. Овладение всеми техническими приемами возможно только при наличии соответствующих условий - бугров, наста, пудры, льда, 45 градусного склона и т. д. и т.п.
Боюсь, что самоучитель тут не поможет, нужен еще демонстратор. В некоторых случаях еще необходимо полное доверие демонстратору, т.к. он заставляет совершать совершенно противоестественные движения:).

Ничего себе, оказывается я в 2007 год нечаянно залез, извините.

Сообщение отредактировал Olg: 22 December 2011 - 21:52

  • 0

#82 Teddy

Teddy
  • Лыжебордеры
  • 81 сообщений

Отправлено 23 December 2011 - 14:59

Так и водители в основном не Шумахеры.

хотя многие уверены в обратном

Сообщение отредактировал Teddy: 23 December 2011 - 15:00

  • 0

#83 Man212

Man212
  • Лыжебордеры
  • 42 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 23 December 2011 - 15:42

А чем отличаются поворот плугом и поворот из упора ?
  • 0

#84 AWolf

AWolf

    Snow&Ski

  • Лыжебордеры
  • 13746 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 23 December 2011 - 15:53

Есть такая хорошая поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз ... прочитать. Автор, конечно, молодец, что все это написал, но как реально учиться по самоучителю? Как минимум его надо выучить наизусть. И на горе, стоя лицом к лицу со склоном пытаться применить выученное на практике. И пока будешь вспоминать, что ты там учил, тебя может понести, разверуть, и прочие возникнуть неприятности. Причем все это происходит достаточно быстро. И как в этой ситуации применять выученное? Кто попадал в автоаварии( тьфу-тьфу нее дай бог ни кому), тот знает, что за считанные миллисекунды реально ничего сделать не удастся. Может лучше, если некому обучать воспользоваться методом обезьяны, т. е. Тупо повторять за теми, кто умеет кататься. Различить их нетрудно.
  • 0

#85 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 23 December 2011 - 18:34

Skipper! вот это СТИЛЬ =D>

однако, понятие СТИЛЬ настолько широко ... даже в горных лыжах теперь одних свободных стилей несколько одновременно существует, я имею в виду freestile classic и freestile new school
а уж в других видах спорта и прочего искусства тем более стайлов энтих не счесть

еще раз про лыжи, думаю, что можно говорить о том что лыжник владеет различными техническими приемами, и вот это самое владение и есть его стиль, а другой стильный лыжник ........

Вот. Как-то так. Все эти карвинги, годили, плуги и упоры - это набор технических приемов. Как и с какой эффективностью, естественностью и тактической нужностью лыжник владеет этими приемами - вот это я бы назвал общим словом "техника". А вот стиль.....
А вот стиль - это примерно то, что я 2-х своих знакомых, к примеру, (оба - хорошо катающиеся!), имеющих примерно одинаковое сложение и ежели их одеть в абсолютно одинаковую одежду, пустить по склону а параллель, отличу кто есть кто даже издали. Как? А вот... по стилю.
Да, еще. На самом деле "вельдейн" называется "ведельн", по-моему... а может ошибаюсь))))))
  • 0

#86 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 23 December 2011 - 21:20

Как? А вот... по стилю.

Абсолютно верно. У каждого есть свой стиль, и некоторые "критики" примают собенности индивидуального стиля, за "ошибки" в катании, когда комментируют видео других.

А по обучению. У меня в межсезонье родилося "видение", как обучить динамическому резанному повороту, И что всё очень просто -)
Вот на ребёнке своём, в этом году и хочу проверить данную теорию, тока вот со снегом в Питере беда....
  • 0

#87 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 23 December 2011 - 21:24

Абсолютно верно. У каждого есть свой стиль, и некоторые "критики" примают собенности индивидуального стиля, за "ошибки" в катании, когда комментируют видео других.

Да. И, кроме того, у каждого человека есть свои анатомические особенности, что тоже влияет... на стиль
  • 0

#88 Alex-Andrini

Alex-Andrini
  • Лыжебордеры
  • 461 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2011 - 16:04

Годиль или ведельн ... К классической (ротационной, австрийской) технике относится по происхождению. Для техники "игра ног", описанной Жубером и называемой также обычно классической, является заимствованным. ...

Подскажите плиз где можно прочитать поподробнее про различие ротационной техники и "игры ног".
  • 0

#89 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2011 - 11:34

Подскажите плиз где можно прочитать поподробнее про различие ротационной техники и "игры ног".

Подробно писал об этом Жубер, в статье "для тех, кому за 60". Есть описания техники, разработанной в Альберге, источники не назову, не помню. Если посмотреть записи Килли, до него, и после - все довольно очевидно.
  • 0

#90 Alex-Andrini

Alex-Andrini
  • Лыжебордеры
  • 461 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 00:08

Статью эту уже искал в инете, но так и не нашел, только упоминания о ней... :(
  • 0

#91 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 09:44

Статью эту уже искал в инете, но так и не нашел, только упоминания о ней... :(

Это еще в прошлом веке было, электронных журналов не было:).
Жубер пишет о том, что в горные лыжи пришла революция. Главный революционер - Бенджамин Райх.
Те, кто упорно не переучиваются, проигрывают соревнования и нелепо выглядят на горе. Мальчик калькулятор скользит так, что у старших спортсменов, на длинных лыжах скоро не будет шансов. Изменилось оборудование - надо менять технику. Обращается к своим последователям - не упорствуйте, переучивайтесь и меняйте лыжи.
Вернулась австрийская ротационная техника - смена позиции - изменение направления движения, без предповорота и вертикальной разгрузки. Жан Клод Килли и техника, господствовавшая некоторое время благодаря его таланту, ушли в историю.

Сам Килли советовал переучиваться и даже пропагандировал новые упражнения - катание на одной лыже и на внутренней лыже со сменой ног. Это актуально и сейчас.
Точно Жуберовское описание ротационной техники не помню.
Ротация положения бедер, рук и плеч. Сменил положение - поехал в другую сторону, как телемарк, только поза другая.
  • 0

#92 Flurry

Flurry
  • Лыжебордеры
  • 382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 13:51

А вот стиль - это примерно то, что я 2-х своих знакомых, к примеру, (оба - хорошо катающиеся!), имеющих примерно одинаковое сложение и ежели их одеть в абсолютно одинаковую одежду, пустить по склону а параллель, отличу кто есть кто даже издали. Как? А вот... по стилю


странно :) а я даже хорошо кататющегося бордера издалека на трассе с лыжником спутаю - стиль "хорошего" катания один - легкость, расслабленность и красота движения....
  • 0

#93 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 26 December 2011 - 14:10

расслабленность

... ну, пардоньте, кнешн... но это - не обязательно ) имхо
  • 0

#94 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54334 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 14:20

- стиль "хорошего" катания один - легкость, расслабленность и красота движения....

Еще лаконичность.
ничего лишнего!
Никаких "украшательств"!
  • 0

#95 Flurry

Flurry
  • Лыжебордеры
  • 382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 14:31

Еще лаконичность.
ничего лишнего!
Никаких "украшательств"!


Согласна полностью - и еще красивое и правильное катание должно выглядеть "естественным", именно это я и подразумевала под словом "расслабленность".
Увы, именно, расслабленности мне и не хватает, хотя и со скоростью и с техникой вроде все нормально... трушу наверно подсознательно и напрягаюсь.

Сообщение отредактировал Flurry: 26 December 2011 - 14:32

  • 0

#96 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 26 December 2011 - 14:49

трушу наверно подсознательно и напрягаюсь.

трусят все(кроме идиотов).каждый на своем уровне.этот уровень желательно поднимать(если хочется конечно).не надо кататься только на тех склонах где все получается а постепенно усложнять задачи.тогда будет прогресс и расслабленность на предыдущих уровнях
  • 0

#97 cheshire

cheshire

    фрирайдер обыкновенный

  • Лыжебордеры
  • 3432 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 26 December 2011 - 15:08

Еще лаконичность.
ничего лишнего!
Никаких "украшательств"!

плюс мильён !!! :drinks:
  • 0

#98 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 15:32

... ну, пардоньте, кнешн... но это - не обязательно ) имхо

Конечно не обязательно, только если хочешь выиграть:).
Это я о кубке мира. Все очень наглядно.
Первые от последних как раз этим и отличаются, точнее и этим тоже, расслабленностью.
В штатах был тренер - стрелу из лука ловил, учил расслабляться спортсменов высших достижений, чтобы еще повыше стать. Время реакции напряженной мышцы намного больше, и лыжи хуже чувствуются, а так, конечно, необязательно
расслабляться, можно и напрягаться, только уставать быстро будешь.:)
  • 0

#99 Alex-Andrini

Alex-Andrini
  • Лыжебордеры
  • 461 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2011 - 22:52

Годиль или ведельн может исполняться на любых лыжах. ... К классической (ротационной, австрийской) технике относится по происхождению. Для техники "игра ног", описанной Жубером и называемой также обычно классической, является заимствованным. Является более сложным техническим приемом, чем простой резанный поворот, т.е. поворот без изменения положения проекции центра масс лыжника на лыжу при ведении дуги ( карвинговый)...

...Жубер пишет о том, что в горные лыжи пришла революция. Главный революционер - Бенджамин Райх.
... Изменилось оборудование - надо менять технику. ...Вернулась австрийская ротационная техника - смена позиции - изменение направления движения, без предповорота и вертикальной разгрузки. Жан Клод Килли и техника, господствовавшая некоторое время благодаря его таланту, ушли в историю...

Уважаемый Olg! Вы меня озадачили. Судя по изложению статьи Жубера во второй цитате - он там разрешил карвинг, применение параболиков и т.д. Это же все о чисто резаном повороте? Каким боком туда годиль относится из первой цитаты?
Меня же интересует, что такое "классической (ротационной, австрийской) технике" из первой цитаты и чем он отличается от "игры ног". Неужели ни в одном учебнике не описано? Книг-то только советских два десятка... просто в них не писали названий и авторов техник и из-за этого идентифицировать трудно.
  • 0

#100 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2011 - 12:25

Уважаемый Olg! Вы меня озадачили. Судя по изложению статьи Жубера во второй цитате - он там разрешил карвинг, применение параболиков и т.д. Это же все о чисто резаном повороте? Каким боком туда годиль относится из первой цитаты?
Меня же интересует, что такое "классической (ротационной, австрийской) технике" из первой цитаты и чем он отличается от "игры ног". Неужели ни в одном учебнике не описано? Книг-то только советских два десятка... просто в них не писали названий и авторов техник и из-за этого идентифицировать трудно.

На реплику "годиль на классике", я отвечаю - "годиль исполняется на любых лыжах и разработан не французами, а австрийцами."
По мнению человека, которому я отвечаю - годиль проще, резанный поворот сложнее. Я утверждаю - наоборот.
Первая цитата просто полемика в которой упоминается Жубер.
Во второй излагается статья Жубера. Противоречий не вижу.
Французы в ротационную технику ввели способы разгрузки - предповорот, опору на палку. Для коротких мягких ботинок и длинных лыж это было актуально. С появлением высоких, жестких ботинок лыжники стали переходить на разгрузку передне-задним качанием. С появлением параболических лыж умерли предповорот и опора на палку, как излишние.
Первое внятное и логичное описание техники резанного поворота мне встретилось у Гуршмана.
Описаний истории развития горных лыж мне встречалось несколько, и все они противоречили друг другу.
Если такое исследование существует, мне об этом ничего не известно. В советских книгах авторы излагали собственное представление о горных лыжах, не всегда разумное.
За 40 лет катания на лыжах у меня сложилось некое представление, но я никогда не пробовал изложить его последовательно, а если рассматривать отдельные фразы из полемики ерунда получится, меня постоянно критикуют за "непонятные" объяснения:). Если озадачил, прошу прощения :( .
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных