Сообщений в теме: 211

[AlMich]

Жалко отрезано продолжение этого сюжета, где она головой в флаг между вешек въехала. Наверное, слишком сильно «вниз» разгрузилась.

Вот прямая ссылка на ролик:
http://www.ujut.com/ap/16_3.avi
Там надо было просто правую руку чуть выше поднять и все было бы нормально.

[Морской морж]

Ролик супер.
Больше всего мне понравилось, как Винт предвосхитил это врезание головой во флаг.

Это актуально. Первый старт в прошлом году поехал очень бодро, раскочегарился неслабо. и буквально в третьих воротах та же хрень была один в один, а хотел объехать. Больно без шлема дубиной по уху...

Фишка в том. что при активе лыжи зарезают дугу с самого начала и можно элементарно просчитаться в выборе траектории.

Даму накрыло уже в стадии "динамической ангуляции". Хоть и не совсем в тему, но что там надо было с правой рукой делать?

[AlMich]

Выше поднять, до уровня головы, тогда просто снесла бы обе вешки, но зацепления за них не произошло бы. Лыжи ведь нормально прошли. Видел, как так закрывались рукой парни на WC.

Сообщение отредактировал AlMich: 09 November 2007 - 03:32

[Руприхт]

В тему верхней разгрузки возник вопросики к теоретикам:
скорость спуска быстрей на кантах или на плоских лыжах ?
при разгрузке вверх едем на кантах или на плоских?
на крутом склоне при разгрузке вверх, как удержать лыжи от сноса?

[AlMich]

Хоть я и не теоретик, но попробую ответить:
-Если по прямой то, на плоских быстрей, а если по кривой, то на кантах. А что, есть техника быстрых поворотов в трассе на льду на плоских лыжах?

- при разгрузке(любой) ни на чем не едем - перемещаемся в воздухе по касательной к предыдущей дуге.

- а не требуется удерживать - они сами разворачиваются в нужном направлении, при условии правильных действий до разгрузки. Во время разгрузки ничего против сноса сделать нельзя - нет опоры, все нужно было делать до или уже после.

Сообщение отредактировал AlMich: 09 November 2007 - 03:30

[samovar]

Вот, сваял картинку. Здесь разгрузка вниз и заклон.

Убедительно. Согласен. Просто сомнения были ,не понимал этого механизма-перехода в заклон после разгрузки вниз или толковал его однобоко-перемещение корпуса относительно лыж внутрь поворота.
А здесь совмещаются два движения-перемещение верхней части корпуса внутрь поворота и и выпускание лыж в бок относительно бедер. Это для слалома наверно больше характерно и происходит очень быстро.

Сообщение отредактировал samovar: 09 November 2007 - 10:45

[michaelas]

Хоть я и не теоретик, но попробую ответить:
-Если по прямой то, на плоских быстрей, а если по кривой, то на кантах. А что, есть техника быстрых поворотов в трассе на льду на плоских лыжах?

- при разгрузке(любой) ни на чем не едем - перемещаемся в воздухе по касательной к предыдущей дуге.

- а не требуется удерживать - они сами разворачиваются в нужном направлении, при условии правильных действий до разгрузки. Во время разгрузки ничего против сноса сделать нельзя - нет опоры, все нужно было делать до или уже после.

Наконец-то! Ато - сколько копий сломано.
Из сказаного выше очень просто следует, что "пассивный" заклон - есть нонсенс, так как инициация заклона происходит ПОСЛЕ РАЗГРУЗКИ, то есть в начале поворота и ведет в конце концов к ошибкам.
Правильный заклон (если хотите "активный") инициируется ДО РАЗГРУЗКИ!!! - в конце предыдущего поворота.
Во время разгрузки - кроме силы тяжести на лыжника не действует других сил. Для создания заклона нужна пара(с "плечом"). То есть во время разгрузки мы можем лишь силой мышц изменять положение ног относительно корпуса и ничего более.

[Evgeny]

Правильно говорит michaelas
Заклон, если уж мы применяем этот термин и в том виде, который мы обычно наблюдаем - это часть более длит. процесса, который можно назвать перекантовка. Начинается он с начала раскантовки и заканчивается в тот момент, когда ЦТ обрел неподвижную опору. ( Вспомнил классные картинки Vintа ). От способа инициации перекантовки во много зависит и тип "заклона" по ГБ Но если уж придерживаться терминологии ГБ, то активность/пассивность зависит от относительной продольной скорости ЦТ и лыж. Если скорость близка к нулю, то требуется, так любимое аудиторией, как необходимый элемент, выталкивание.
Что, как правильно заметил michaelas, приведет, если не к ошибкам, то, по крайней мере, к не совсем идеальной траектории. Что в конце концов может привести и к ошибкам.

Сообщение отредактировал Evgeny: 09 November 2007 - 12:01

[AlMich]

Вот картинка с разгрузкой вверх. Это Томас Гранди с свободном катании в стиле GS.

Прикрепленные изображения

• 

[Морской морж]

Да. В исполнении таких мастеров трудно углядеть какие-то недостатки.
Но все же.
Долго лыжи в воздухе болтались.
А при приземлении он их совсем слегка довернул.

Прямая дорога в "дрейф" на жесткаче ...

[AlMich]

Насчет доворачивания лыж - возможно только кажется, поскольку гиф сделан не из последовательных кадров, а из каждого 4-го.
Потом еще чего-нибудь сварганю в этом ракурсе.

А у нас сегодня открылся сезон в Коробицино, завтра поеду

[Evgeny]

С точки зрения почитателей ГГ - это явная разгрузка вниз. Как бы сказали - лыжник активно сгибает внешнюю ногу. Где-то у него так написано. Хотя в реале - это все таки действительно разгрузка вверх. Доворачивание в момент контакта - следствие исключительно инерционности. В дрейф вряд ли уйдет - склон пологий.

[AlMich]

"Вниз" или "вверх" можно определять по старой внешней ноге. В процессе дуги она выпрямлена, затем, при любом типе разгруки она сгибается до прямого угла (при этом внутренняя разгибается до прямого угла - положение "стульчик") и вот здесь надо смотреть, что будет дальше, если старая внешняя сразу начинает сгибаться, то это разгрузка вниз, если начинает разгибаться и только потом сгибаться, то это разгрузка вверх (согнуться в новой дуге она должна обязательно, поскольку становится новой внутренней).

[samovar]

Наверное не самая очевидная разгрузка в верх. Полого достаточно. Что-то совмещенное, есть и подтягивание лыж под корпус и затем в конце распрямление ног

[Evgeny]

Нет AlMich, ответ не правильный. Так может быть только на плоском склоне, да и то не всегда. Кстати по поводу картинки. Не важно, вверх или вниз, но едет технично. А что касается долгого болтания, так он в свободном спуске, может позволить себе все что угодно.

[samovar]

А здесь какие будут мнения?

[AlMich]

Нет AlMich, ответ не правильный. Так может быть только на плоском склоне, да и то не всегда. ...

Можешь пояснить, что тебе кажется не верным и что кардинально меняется на крутом склоне?

[AlMich]

По поводу кинограммы Райха. Используя мое определение выше, смотрим на его левую ногу, со 2-го по 4-й кадр она сгибается. Между 4 и 5 кадрами д.б. положение "стульчик" (обе ноги согнуты под прямым углом), что происходит от "стульчика"до 5-го кадра непонятно, поэтому здесь может быть разгрузка и вверх и вниз. Интуитивно кажется, что левая нога все время сгибается, поэтому мы имеем разгрузку вниз.

[Морской морж]

Райх юзает разгрузку вниз. имхо.

А у нас сегодня открылся сезон в Коробицино, завтра поеду

А я в декабре пойду Москва...

Хороший город Питер - мастерсы там всякие, склоны уже пылят.
Только депрессивный дюже.

[AlMich]

Так, с определением типа разгрузки погорячился малехо, надо корректировать. Не факт, что в любом варианте приходят к "стульчику", могут разгибать старую внутреннюю так, что она разгибается на угол больше прямого, а внешняя, при этом, не сгибается до прямого. Получается этакий "недостульчик" Может в этом и разница между типами разгрузки - надо еще видео смотреть и осмыслять.