Сообщений в теме: 162

[vtek]

Тогда AL369 про борцов ответьте.

А лыжная палка и карандаш очень разные по весу.

Они очень разные по длине.

[Misha_Glazov]

ВЕСЁЛЫЙ СПИСОК

[Revkuts]

Задача, как раз, самая та. Речь идет о поддержании равновесия самим лыжником, т.е о системе с обратной связью

Я бы добавил условие "и минимальной площадью опоры" чтобы исключить из рассмотрения в наглядных примерах, скажем, монету вместо авторучки.

Хотя монета, поставленная на ребро, вполне сгодится как короткий маятник.

[Revkuts]

Тут правильно. 

Что делать? Колебаться.

Что делает? Колеблется.

Я правильно понимаю, что в качестве маятника используется кол, который колеблется, пока не заколебётся?

[Гойко Митич]

Я бы добавил условие "и минимальной площадью опоры" чтобы исключить из рассмотрения в наглядных примерах, скажем, монету вместо авторучки.

Хотя монета, поставленная на ребро, вполне сгодится как короткий маятник.

Вероятно лучше так: У лыжника поддержание равновесия означает поддержание определенного распределения нагрузки между внутренней и внешней лыжей, а не , вообще поддержание равновесия, чтобы не упасть

[Revkuts]

Не соглашусь, ибо распределение нагрузки - вещь не всегда постоянная. 

можно ехать "во внешнюю" или "в две ноги" весь поворот, а можно "подключать внутреннюю на выходе",или "входить с внутренней"... Во втором случае распределение нагрузки между ногами будет меняться. 

Но во всех случаях требуется поддержание динамического равновесия, чтобы не только не упасть в какой - либо момент, но и создать правильную загрузку лыж и положение тела относительно лыж - то есть балансировать,  чтобы оставаться в оптимальном положении в каждой точке поворота для сложившихся условий и будущих намерений.

[merry_candy]

Я бы добавил условие "и минимальной площадью опоры" чтобы исключить из рассмотрения в наглядных примерах, скажем, монету вместо авторучки.

Хотя монета, поставленная на ребро, вполне сгодится как короткий маятник.

Зачем исключать монету? Такие лыжники тоже бывают. 

[Гойко Митич]

Не соглашусь, ибо распределение нагрузки - вещь не всегда постоянная. 

можно ехать "во внешнюю" или "в две ноги" весь поворот, а можно "подключать внутреннюю на выходе",или "входить с внутренней"... Во втором случае распределение нагрузки между ногами будет меняться. 

Но во всех случаях требуется поддержание динамического равновесия, чтобы не только не упасть в какой - либо момент, но и создать правильную загрузку лыж и положение тела относительно лыж - то есть балансировать,  чтобы оставаться в оптимальном положении в каждой точке поворота для сложившихся условий и будущих намерений.

Об этом я и говорю. "Определенное" означает необходимое для определенной ситуации

[Revkuts]

Об этом я и говорю. "Определенное" означает необходимое для определенной ситуации

Определенно, мне такое определение термина "Определенное" начинает сносить крышу.

[Гойко Митич]

Определенно, мне такое определение термина "Определенное" начинает сносить крышу.

Та-а-к  Одному крышу удалось снести ,

[Alevs]

Та-а-к  Одному крышу удалось снести ,

  

[Misha_Glazov]

  

Центр равновесия и точка равновесия??????.

 

Вопрос –что такое центр равновесия (ЦР) и  грамотно ли использовать словосочетание  центр равновесия при описании г/л техники?

В самом словосочетании ЦР существует противоречие: центр – точка, равновесие – распределение веса объёмного тела. То есть вес распределён в пространстве, но существует точка, которую можно использовать как опору и при этом система не будет выходить из равновесия : ): Здесь обязательно дополнительное условие! Уравновешиваемое тело должно быть абсолютно жестким и не менять свою форму в процессе уравновешивания!. Можно ещё  уравновесить  сыпучее и твёрдое -  например – на рычажных весах… при этом рычаг опирается на точку/линию опоры…

Дополнительный вопрос: Насколько должен быть извращён ум, что бы следить во время катания или «карвингования» на лыжах, как перемещается брюхо ЦМ или ЦТ?! и как это всё проецируется на склон и опору;

ВЫВОД. Существует масса дополнительных условий, при которых использование терминов ЦР, ЦМ, ЦТ корректно и правильно описывает физику процесса. Логичное описание движения горнолыжника с использованием данных терминов не получается из-за схематичности самих понятий ЦР, ЦМ, ЦТ !

 

Лыжник – гибкая система с более сложными связями…Ну в общем - ни словом сказать, не пером описать.

В тоже время, в двух словах: - получается, что лыжник балансирует и принимает решение, как изменить группировку тела в целом и положение его частей – рук с палками и ног с лыжами на основании своих ощущений(переживаемых в данный момент) и опыта (навыков).

Причем, для успешного поддержания динамического баланса, на начальном уровне достаточно выработки двух навыков! 1.Скольжение при перекантовке,  2. Скольжение по дуге  

[Гойко Митич]

Вопрос –

ВЫВОД. 

Вес-это сила, с которой  лыжа давит на склон. Получается "вес" сосредоточен в линии контакта лыжи со склоном, а не распределен по телу

А так , начинается сказка про белого бычка.

Никто не учит детей таким понятиям, как центр масс и другим физическим терминам. Точно также нормальный инструктор не учит  взрослых учеников этим терминам( если те сами его не попросят)

Тренер говорит ученику, что делать с разными частями тела: согнуть, распрямить, наклониться, т.е то что не требует дополнительных разъяснений.

Но сам тренер, если хочет достичь высоких результатов, должен понимать, что такое ЦМ, как и от чего зависит его движение в пространстве и т.д В общем должен освоить основы такой науки как биомеханика.

Есть взрослые, которые сами себе тренеры. Если они хотят  овладеть какой-то техникой, то тоже  без понимания, что к чему их прогресс будет замедленным или даже они могут достичь не того результата, на который рассчитывали

[Misha_Glazov]

Вес-это сила, с которой  лыжа давит на склон. Получается "вес" сосредоточен в линии контакта лыжи со склоном, а не распределен по телу

Да, эта формулировка правильнее, ..Увлёкся - шёл от расшифровки значения слова, забыл о физическом определении веса. Вес это то, что давит на опору ...получается что - слово Разновесие - под запретом?!Или Равновесие в русском языке сакрально и физическое определение веса из физики, которую придумали французы, обедняет общую картину мира...Пора привлекать наномеханику

[Гойко Митич]

Да, эта формулировка правильнее, ..Увлёкся - шёл от расшифровки значения слова, забыл о физическом определении веса. Вес это то, что давит на опору ...получается что - слово Разновесие - под запретом?!Или Равновесие в русском языке сакрально и физическое определение веса из физики, которую придумали французы, обедняет общую картину мира...Пора привлекать наномеханику

Именно. Сначала разберись в терминах.

Равнове?сие, или бала?нс — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще

https://ru.wikipedia...wiki/Равновесие

В повороте никаких равенств весов не наблюдается, зато есть баланс. Например, стремление ЦМ ехать прямо, в то время когда лыжи поворачивают, компенсируется наклоном тела внутрь поворота и человек поворачивает, а не переворачивается, как переворачивается автомобиль, зашедший в крутой поворот на большой скорости

[merry_candy]

Именно. Сначала разберись в терминах.

Равнове́сие, или бала́нс — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще

https://ru.wikipedia...wiki/Равновесие

В повороте никаких равенств весов не наблюдается, зато есть баланс. Например, стремление ЦМ ехать прямо, в то время когда лыжи поворачивают, компенсируется наклоном тела внутрь поворота и человек поворачивает, а не переворачивается, как переворачивается автомобиль, зашедший в крутой поворот на большой скорости

А вы уже разобрались? В приведенном вами определении равновесие и баланс - одно и то же.

И почему только в повороте? В прямом спуске тогда тоже никакого равновесия нет. 

[Alevs]

В прямом спуске тогда тоже никакого равновесия нет. 

 

во всех этих спусках, и прямых и кривых конечно нет никакого равновесия

все эти спуски это лишь один из путей к обретению равновесия  - равновесия душевного

ибо, во время нагрузки тела физическими упражнениями  мозг наиболее активно вырабатывает «гормоны счастья» (эндорфины и энкефалины), которые и приводят душу в равновесное состояние... и сбалансированное  положение с мозгом и телом...наконец наступает равновесие разума, тела и души... a sound mind in a sound body...в здоровом теле здоровый дух, он и поддерживает тело!  в любых поворотах, а вы всё про какие-то там силы...

[Гойко Митич]

А вы уже разобрались? В приведенном вами определении равновесие и баланс - одно и то же.

И почему только в повороте? В прямом спуске тогда тоже никакого равновесия нет. 

 

Именно. Сначала разберись в терминах.

Равнове́сие, или бала́нс — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще

https://ru.wikipedia...wiki/Равновесие

В повороте никаких равенств весов не наблюдается, зато есть баланс. Например, стремление ЦМ ехать прямо, в то время когда лыжи поворачивают, компенсируется наклоном тела внутрь поворота и человек поворачивает, а не переворачивается, как переворачивается автомобиль, зашедший в крутой поворот на большой скорости

А Вы разобрались? Равенство весов и равновесие  - это разные понятия

[merry_candy]

А Вы разобрались? Равенство весов и равновесие  - это разные понятия

В равенстве весов еще не разобралась, мы только про равновесие раньше говорили.

Эти весы равны?

[Гойко Митич]

В равенстве весов еще не разобралась, мы только про равновесие раньше говорили.

Эти весы равны?

Это же совершенно разные весы. Как они могут быть равны?))