Сообщений в теме: 1022

[Alevs]

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

Суть не в продолжительности увеличения давления при разгибании, а в том что при сгибании вообще НЕ будет увеличения давления... как не соблюдай ангуляцию и осей параллельность 

 

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:02)   #

 

 

За счет чего лыжник может увеличить давление на лыжи в этой фазе?

В данном повороте за счет увеличение сгибания ног в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей

 

в нашей терминологии упор уже чем плуг

 

Физиологически если вы разогнете колено, уголо между стопой и голенью тоже поменяется.

 

Вот только не нужно распространять ВАШУ терминологию, а также физиологию и физику. Потому как ваша физика и физиология - ложь, а терминология - чушь

[Приморец]

видимо столько, сколько я "отталкиваюсь" от лыж. 

Т. е .   ты приложил свои  мышечные  силы для того чтоб загрузить лыжу  ?

Но ведь есть  вариант где законы физики помогают лыжнику загрузить лыжу и этот вариант как раз тут и рассматривается. 

[Гойко Митич]

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

Приморец, сгибание ног приводит к падению давления. Если ноги очень быстро согнуть, то они, вообще оторвутся от склона и давление будет равно нулю. К росту давления приводит прекращение сгибания ног или, точнее, остановка падения тела к склону. Если после этого еще и распрямить ноги, то давление вырастет еще больше. Если поворот оканчивается поперек склона, то там давление растет за счет роста угла закантовки, что создает иллюзию, будто бы давление растет за счет сгибания ног

Обычно мы наблюдаем обратный эффект. При росте давления ноги сгибаются для амортизации.Рост давления вызывает сгибание ног, а не наоборот.  Деревья качаются, потому что ветер подул, а не то, что  ветер появляется из-за качания деревьев.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 March 2017 - 15:18

[BigBuka]

Т. е .   ты приложил свои  мышечные  силы для того чтоб загрузить лыжу  ?

Но ведь есть  вариант где законы физики помогают лыжнику загрузить лыжу и этот вариант как раз тут и рассматривается. 

Сорри, но ведь мы  про термины и весы. А про лыжи, я неумёха еще, но судя по разным видеороликам, на входе в поворот мы ныряем вперед и грузим лыжу, на выходе отталкиваемся и грузим лыжу ( термины верхняя нижняя разгрузка загрузка у меня в голове  не укладываются).

Могу быть неправ 1000 раз.

Что-то мы куда-то уходим в офтоп. Я , всего-то, хотел отметить, что мне, как новичку, текстовое сопровождение картинок, как элемент обучения, непонятно и заумно.

[Приморец]

Приморец, сгибание ног приводит к падению давления. Если ноги очень быстро согнуть, то они, вообще оторвутся от склона и давление будет равно нулю. К росту давления приводит прекращение сгибания ног или, точнее, остановка падения тела к склону. Если после этого еще и распрямить ноги, то давление вырастет еще больше. Если поворот оканчивается поперек склона, то там давление растет за счет роста угла закантовки, что создает иллюзию, будто бы давление растет за счет сгибания ног

Да , Степаныч да.  

 Немного сгибая ноги я опускаю свой ЦМ вниз и помимо всего прочего  ...  этими действиями помогаю   грузить лыжу.  Это  отчетливо работает  в поворотах ГС , где время ведения поворота растянуто.  

[mcureenab]

 На этапе обучения мы  сразу будем заставлять подопечного закладывать  повороты и ускоряться вниз ...или все таки как то плавно к этому подойдем ? 

Так в том и дело, что на маленькой скорости всякие сгибания разгибания ног никак не повлияют на загрузку лыжи. Только лишние движения и отвлечение от сути.

[Гойко Митич]

Да , Степаныч да.  

 Немного сгибая ноги я опускаю свой ЦМ вниз и помимо всего прочего  ...  этими действиями помогаю   грузить лыжу.  Это  отчетливо работает  в поворотах ГС , где время ведения поворота растянуто.  

Отчетливо работает в поворотах не само сгибания, а   последующее увеличение давление в результате остановки падения тела. Пока ты сознательно сгибаешь ноги, давление падает, как только ты перестал это делать и решил остановить сгибание, давление начало расти, а ноги сами сгибаются для амортизации. К  сгибанию ног надо добавлять и сгибание в пояснице

В методике можно было бы написать "согнуть ноги для последующего увеличения давления"

Если ты входишь в поворот с воздуха, так, там происходит в чистом виде амортизация - ноги сгибаются как следствие роста давления.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 March 2017 - 15:28

[Приморец]

Отчетливо работает в поворотах не само сгибания, а   последующее увеличение давление в результате остановки падения тела. Пока ты сознательно сгибаешь ноги, давление падает, как только ты перестал это делать и решил остановить сгибание, давление начало расти, а ноги сами сгибаются для амортизации. К  сгибанию ног надо добавлять и сгибание в пояснице

В методике можно было бы написать "согнуть ноги для последующего увеличения давления"

Да, именно. 
Но я  не писал методику , по всей видимости  ее придумали задолго до того как я впервые встал на лыжи ))). 

[mcureenab]

 

Обычно мы наблюдаем обратный эффект. При росте давления ноги сгибаются для амортизации.Рост давления вызывает сгибание ног, а не наоборот. 

Не только для амортизации, а еще для того, чтобы не сопротивляться движению. До линии падения склона активно толкаемся вниз, после линии падения склона подбираем лыжи.

 

Тут скорее другое. На большой скорости вертикальная составляющая центростремительной силы достаточна, чтобы послать ЦМ вверх и разгрузить лыжи для перекантовки и направления в следующий поворот. А на маленькой скорости нужно толкнуть тушку вверх ногами. С прямых ног это сделать нельзя. А чтобы это сделать, нужно предварительно согнуть ноги.

Сообщение отредактировал mcureenab: 15 March 2017 - 15:33

[BigBuka]

Приморец, сгибание ног приводит к падению давления. Если ноги очень быстро согнуть, то они, вообще оторвутся от склона и давление будет равно нулю. К росту давления приводит прекращение сгибания ног или, точнее, остановка падения тела к склону. Если после этого еще и распрямить ноги, то давление вырастет еще больше. Если поворот оканчивается поперек склона, то там давление растет за счет роста угла закантовки, что создает иллюзию, будто бы давление растет за счет сгибания ног

Обычно мы наблюдаем обратный эффект. При росте давления ноги сгибаются для амортизации.Рост давления вызывает сгибание ног, а не наоборот.  Деревья качаются, потому что ветер подул, а не то, что  ветер появляется из-за качания деревьев.

Вот так надо, чтоб объяснение для новичков было

[Приморец]

Так в том и дело, что на маленькой скорости всякие сгибания разгибания ног никак не повлияют на загрузку лыжи. Только лишние движения и отвлечение от сути.

  Видать подразумевается  что начинающий лыжник все таки не бросит кататься и  будет смотреть  в будущее )). 

[Гойко Митич]

Не только для амортизации, а еще для того, чтобы не сопротивляться движению. До линии падения склона активно толкаемся вниз, после линии падения склона подбираем лыжи.

 

Тут скорее другое. На большой скорости вертикальная составляющая центростремительной силы достаточна, чтобы послать ЦМ вверх и разгрузить лыжи для перекантовки и направления в следующий поворот. А на маленькой скорости нужно толкнуть тушку вверх ногами. С прямых ног это сделать нельзя. А чтобы это сделать, нужно предварительно согнуть ноги.

Вообще-то по определению  центростремительная сила - это горизонтальная составляющая  реакции опоры, перпендикулярная направлению скорости. Можно ездить по кругу  при любой величине центростремительной силы и никуда вверх она пошлет

А так, мы пока рассматриваем стадию роста давления)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 March 2017 - 15:46

[mcureenab]

Вообще-то по определению  центростремительная сила - это горизонтальная составляющая  реакции опоры, перпендиклярная направлению скорости. Можно ездить по кругу  при любой величине центростремительной силы и никуда вверх она пошлет

Сто раз разбирали, вверх отправляет момент сил.

[Приморец]

Вот так надо, чтоб объяснение для новичков было

Вспомнился эпизод из к/ф 72 метра , где после речи Янычара  мичман :

  -  если б мне в школе так  ,  доходчиво ...

[Гойко Митич]

Сто раз разбирали, вверх отправляет момент сил.

Если и отправляет момент сил, то никак не момент, создаваемый центростремительной силой. В неинерциальной системе - это момент, создаваемый центробежной силой, которая приложена у центру масс. А центростремительная сила приложена к точке опоры.   вращательный момент  равен нулю, т.к плечо равно нулю

А в инерциальной системе центробежной силы, действующей на ЦМ лыжника, нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 March 2017 - 16:11

[Evgeny]

Что-то  далеко  ушли  мы  от  столбовой  дороги.  Попроще бы.  Хотя  и  здесь  все  понятно.

[mcureenab]

Если и отправляет момент сил, то никак не момент, создаваемый центростремительной силой. В неинерциальной системе - это момент, создаваемый центробежной силой, которая приложена у центру масс. А центростремительная сила приложена к точке опоры.   вращательный момент  равен нулю, т.к плечо равно нулю

А в инерциальной системе центробежной силы, действующей на ЦМ лыжника, нет

Ну где ж... плечо равно нулю только в равновесной точке. Если выйти из равновесия момент сил начнет опрокидывать горнолыжника, поднимая ЦМ.

 

[Maykl]

Отчетливо работает в поворотах не само сгибания, а   последующее увеличение давление в результате остановки падения тела. Пока ты сознательно сгибаешь ноги, давление падает, как только ты перестал это делать и решил остановить сгибание, давление начало расти, а ноги сами сгибаются для амортизации. К  сгибанию ног надо добавлять и сгибание в пояснице

В методике можно было бы написать "согнуть ноги для последующего увеличения давления"

 

Ну наконец то просветление с пониманием  разгрузки вниз))) Поставил плюсик)))

[Evgeny]

Ну где ж... плечо равно нулю только в равновесной точке. Если выйти из равновесия момент сил начнет опрокидывать горнолыжника, поднимая ЦМ.

 

 

Вот  если  вы  будете  тормозить  бракажем (хоккейная  остановка)  и  налетите лыжами   на  ледышку,  то  так  и  произойдет.

[Гойко Митич]

Ну где ж... плечо равно нулю только в равновесной точке. Если выйти из равновесия момент сил начнет опрокидывать горнолыжника, поднимая ЦМ.

 

Тут изображена центробежная сила mv*v/R, которая является фиктивной, и приложена она к центру масс. А центростремительная сила -это горизонтальная составляющая вектора N. Ее вращательный момент относительно точки опоры всегда равен нулю. Отмечу, что в инерциальной системе вращательный момент силы тяжести относительно опоры ничем не уравновешен - лыжник все время "падает" внутрь поворота 

Евгений правильно заметил: давайте тут о физике прекращать. Желающие могут уйти в тему "Возвращаясь к напечатанному"

Но даже из рисунка видно, что у центробежной, как и у центростремительной силы" нет вертикальной составляющей

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 March 2017 - 17:29