Сообщений в теме: 104

[кум808]

Судя по тому, среди каких лыж происходит выбор, скоро грядет смена ботинок, т.к. Xmax100 для них может показаться недостаточно.

[Frigor]

это наверное возможно...через сезон может быть.

но ботинки устраивают всем полностью.

возможно на 120 или 130 поменяю позже.

[кум808]

Может так выйти, что конкретные лыжи из этого списка настойчиво попросят сменить ботинки уже при первых спусках....

Морально готовьтесь)

[Valerick]

Может так выйти, что конкретные лыжи из этого списка настойчиво попросят сменить ботинки уже при первых спусках....

Морально готовьтесь)

Не из вредности, а любопытства ради, как это проявится? Как можно понять, что нужны ботинки жестче, если в более жестких никогда не катался до этого? Одно дело, когда я в валенках на минилыжах уверенно катался и, пересев на длинные заметил то, чего не было - ботинки гнутся, лыжи не рулятся. А если лыжи примерно из одной размерной группы, ну будут они ехать иначе, отклик другой, реакция иная... настолько все может отличаться, что бот сотку под замену приговорят?

[alrok]

Может так выйти, что конкретные лыжи из этого списка настойчиво попросят сменить ботинки уже при первых спусках....

Морально готовьтесь)

Ну, при первых спусках на отмеченных лыжах челу явно будет не до того

В смысле, не до ботинок.

Но что смена ботинок наверняка потребуется - это да.

Сам проходил тот же путь на лыжах такого назначения. До необходимости смены ботинок со 100 на 120 дозрел примерно через год после покупки топовых слаломок (не из этого списка, кстати). Я, вообще-то, человек не быстрый в своих решениях.. Но ведь дозрел же

Вот если чел на топовых слаломках на долгое время (дольше меня ) зависнет в 100-х ботах - вот это будет действительно тревожный симптом

[Mr.XX]

Может так выйти, что конкретные лыжи из этого списка настойчиво попросят сменить ботинки уже при первых спусках....

Морально готовьтесь)

Думаю, что ВСЕ лыжи из этого списка попросят ботинки 130.

[alrok]

Не из вредности, а любопытства ради, как это проявится? Как можно понять, что нужны ботинки жестче, если в более жестких никогда не катался до этого? Одно дело, когда я в валенках на минилыжах уверенно катался и, пересев на длинные заметил то, чего не было - ботинки гнутся, лыжи не рулятся. А если лыжи примерно из одной размерной группы, ну будут они ехать иначе, отклик другой, реакция иная... настолько все может отличаться, что бот сотку под замену приговорят?

А "размерная группа" - фактор отнюдь не определяющий.

Кроме размера есть еще масса гораздо более важных характеристик.

Отклик лыж, их реакция, поведение, прикладываемые усилия - все может РАДИКАЛЬНО отличаться на лыжах одной и той же длины.

А как понять?...

Это когда дойдет, что того же эффекта на ДАННЫХ лыжах можно было бы добиться ГОРАЗДО меньшими усилиями, если бы ботинки были пожестче.

А после смены таки ботинок окажется, что не только усилий меньше, но и результат на тех же лыжах лучше.

Ботинки должны соответствовать лыжам. Таки да Серьезная лыжа хороша только при серьезных же ботинках, "валенки" им противопоказаны.

Обратное соотношение не такое жесткое. Если уровень ботинок выше уровня лыж, это совершенно не мешает.

Жесткость 100 - как раз граничное значение. Уже не валенки и что-то могут. Но для верхних моделей лыж еще мягковаты.

[alrok]

Думаю, что ВСЕ лыжи из этого списка попросят ботинки 130.

Ну, ладно, ладно, не пугайте уж совсем.

120 - тоже пойдут. Для свободного катания, конечно.

Но уже точно не меньше

[Valerick]

А "размерная группа" - фактор отнюдь не определяющий.

.

Это когда дойдет, что того же эффекта на ДАННЫХ лыжах можно было бы добиться ГОРАЗДО меньшими усилиями, если бы ботинки были пожестче.

А после смены таки ботинок окажется, что не только усилий меньше, но и результат на тех же лыжах лучше.

 

Пока все еще вижу только лишь способ определения личным опытом. То есть, заметить разницу можно попробовав разные варианты и сравнив ощущения и результаты. Просто при увеличении длины лыж процентов на 50 самые очевидные усилия на ботики так же сильно возрастают и разница ощутима без опыта. А если нагрузки меняются в пределах тонкостей, то как мне осознать, что пора? Если сильно упрощенно, очень "высокие" могут дать более высокие результаты при условии приложения к ним должных усилий, а при прочих равных они не так уж радикально могут отличаться от "бытовых", или все не так? Просто не пробовал, не могу применить к себе. Если сильно упрощенно, то на определенном невысоком уровне катания, езда по прямой и с размазанными поворотами на хорошей лыже и на аналогичной по размерам и форме штакетине будут мало чем отличаться?

[Mr.XX]

 

120 - тоже пойдут. Для свободного катания, конечно.

Но уже точно не меньше

Ну ладно, уговорил!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 18 August 2016 - 17:42

[Mr.XX]

 Просто при увеличении длины лыж процентов на 50 самые очевидные усилия на ботики так же сильно возрастают и 

Вот и не факт!

Самые жесткие ботинки, как раз для слалома!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 18 August 2016 - 17:45

[Valerick]

Вот и не факт!

Самые жесткие ботинки, как раз для слалома!

Я немного не о том хотел сказать. При неких, неизменных ботинках, значительное изменение длины лыж будет ощутимо для всех, независимо от опыта. И на сильно коротких лыжах, вероятно, можно не заметить разницу в жесткости ботинок, рычаги короткие, не позволят ботинок согнуть.

[Mr.XX]

Я немного не о том хотел сказать. При неких, неизменных ботинках, значительное изменение длины лыж будет ощутимо для всех, независимо от опыта. И на сильно коротких лыжах, вероятно, можно не заметить разницу в жесткости ботинок, рычаги короткие, не позволят ботинок согнуть.

Изменение длины лыжи, конечно, заметит каждый

 

Но дело не в этом.

Продольная жесткость нужна не для передачи бОльшего усилия, а для максимально быстрой передачи усилия на носок лыжи ! (именно по этому макс. жесткость именно в слаломе)

 

Кроме того, продольная жесткость это производная от общей жесткости и, что особенно важно, от торсионной жесткости. А именно она удерживает лыжу на канте на жестком склоне.

[alrok]

Я немного не о том хотел сказать. При неких, неизменных ботинках, значительное изменение длины лыж будет ощутимо для всех, независимо от опыта. И на сильно коротких лыжах, вероятно, можно не заметить разницу в жесткости ботинок, рычаги короткие, не позволят ботинок согнуть.

Вы зациклились на длине.

А есть еще радиус профиля боковой поверхрости. И жесткость в разных плоскостях (продольная, торсионная, ...). Есть распределение жесткости по длине. Есть профиль (рокер/камбер). Просто упругость, наконец.

И все это гораздо сильнее влияет на ощущения при катании, чем просто длина лыжи.

Длина важнее для внетрассового катания, на подготовленном склоне она вторична.

Из личного опыта. Катался несколько лет назад на "вторых" магазинных слаломках, длина 165. Ботинки были, кстати, 100, и все казалось вполне гармоничным.

Потом купил топовые слаломки. Длина такая же, 165. А ощущения от лыж - совершенно другие. От слова совсем.

Когда к этой разнице приспособился, как раз и пришло понимание необходимости новых ботинок.

Сообщение отредактировал alrok: 18 August 2016 - 18:09

[masterpepka]

Изменение длины лыжи, конечно, заметит каждый

Но дело не в этом.
Продольная жесткость нужна не для передачи бОльшего усилия, а для максимально быстрой передачи усилия на носок лыжи ! (именно по этому макс. жесткость именно в слаломе)

Кроме того, продольная жесткость это производная от общей жесткости и, что особенно важно, от торсионной жесткости. А именно она удерживает лыжу на канте на жестком склоне.

+!!!!!

[Mitrich02]

Frigor, смотри )))

Катался несколько лет назад на "вторых" магазинных слаломках, длина 165. Ботинки были, кстати, 100, и все казалось вполне гармоничным.
Потом купил топовые слаломки. Длина такая же, 165. А ощущения от лыж - совершенно другие. От слова совсем.
Когда к этой разнице приспособился, как раз и пришло понимание необходимости новых ботинок.

Поэтому, чтоп распробовать разницу, сначала возьми вторые сверху... ну или нет )))

Сообщение отредактировал Mitrich02: 18 August 2016 - 19:03

[Frigor]

Всем спасибо за обсуждения, я даже и не задумывался о таких нюансах.

Уважаемый на этом сайте Майор, продавая и подгоняя эти боты, сказал, что если там вкрутить сзади доп.болт, можно тем самым увеличить жесткость до 110. Я не знаю так ли это, но если да, то 110 и 120 жесткость сильная разница будет?

Сообщение отредактировал Frigor: 18 August 2016 - 20:43

[Frigor]

Alroc, кстати, а эти слаломки топ и вторая сверху одного производителя и одного года были? Все же если нет, то одни и те же лыжи разных сезонов могут передавать разные ощущения

[Mr.XX]

Уважаемый на этом сайте Майор, продавая и подгоняя эти боты, сказал, что если там вкрутить сзади доп.болт, можно тем самым увеличить жесткость до 110. Я не знаю так ли это,

Так.

 

одинаковая жесткость (по индексу)  у разных брендов могут весьма отличаться.

[alrok]

Alroc, кстати, а эти слаломки топ и вторая сверху одного производителя и одного года были? Все же если нет, то одни и те же лыжи разных сезонов могут передавать разные ощущения

Год и производители разные.

Но дело не в этом.

Чуть позже я стал счастливым обладателем топовых слаломок третьего производителя и третьего года.

Так вот, топовые слаломки разных производителей и разных лет выпуска оказались весьма близки по характеру, отличия в нюансах. Что, в-общем, вполне логично, ибо лыжи одного назначения.

А вот отличия вторых слаломок в линейке для большинства производителей от их же первых, полагаю, будут гораздо больше, чем в предыдущем случае. Ибо назначение первых и вторых моделей не вполне одинаково. Хотя по радиусам лыжи и близки, но разница будет весьма ощутимой.