Сообщений в теме: 3911

[Shery]

А есть ли вообще П(утин)онятие разгрузка ? Хоть верхняя, хоть нижняя? Что это за движение такое? Я правда не представляю в какой момент оно включается?

хотя наверное есть, хотя бы потому, что слишком много народа о ней пишут))). 

Я про загрузку лыж понимаю, когда и как она делается, а вот разгрузка....

Сообщение отредактировал Shery: 20 October 2015 - 10:45

[alexey52]

Да уж,"вождь" грациозно снимает скальпы...!!! 

[Sandwich]

странный вопрос. Приведены два взаимоисключающих определения. И предлагается с обоими согласиться.. Логика какая - "блондинки"?

 Имею ввиду, что 2 таких определения существуют. А не то, что они одновременно верны. Ведь Вы правильно заметили, что они взаимоисключающие. 

 Конечно, что верным  будет одно какое-то определение (совсем не обязательно  только из этих), иначе все равно будет путаница. 

[Sandwich]

Хотелось бы понять задачи данной темы.

Когда Иком публикует статью "Договоримся о терминах", его цель понятна - попытаться донести свои знания до народа, в доступной для него форме, определив свою терминологию заранее.

А в этой теме что? Народу предложено сообщить все известные ему термины, имеющие отношение к горным лыжам?

Термины то известны, а вот трактовок их существует множество.

Некоторые участники форума по русски, вроде, говорят, но понять их решительно невозможно. Не только горнолыжные термины употребляют произвольным образом, но и обычные слова тоже.

Может предложено создать горнолыжную "Википедию"? Хорошее дело, но формат темы тогда другим должен быть, как мне кажется. Редакция должна быть определена и структура словаря.

Термин "Чих-пых", например, так и остался мной не понятым, несмотря на многократное обсуждение. Неплохо было бы определить. 

Или вот, к примеру, "Карвинговое извивание", с помощью которого автор термина собрался наслаждаться скоростью на ровном месте. Это что такое? Подражание движениям змеи? Или автор вообще с общепринятой терминологией не знаком и кататься не умеет, а пользуется собственным богатым воображением?

 Вот именно поэтому тема и создана.

 "Чих-Пых ", такое слышу впервые. Улыбнуло. 

 Ну "Карвинговое извивание" примерно представляю.  Тоже здорово придумано. Но это все таки не основные элементы ГЛ поворота или ГЛ техники. 

[Sandwich]

А есть ли вообще П(утин)онятие разгрузка ? Хоть верхняя, хоть нижняя? Что это за движение такое? Я правда не представляю в какой момент оно включается?

хотя наверное есть, хотя бы потому, что слишком много народа о ней пишут))). 

Я про загрузку лыж понимаю, когда и как она делается, а вот разгрузка....

Понятие "разгрузка " есть. Это когда на лыжи в системе  уменьшается давление.

[Гойко Митич]

Понятие "разгрузка " есть. Это когда на лыжи в системе  уменьшается давление.

В какой системе?,Что за система?

[Sandwich]

Кратко термины разумеется...

Сделать wiki.ski.ru, наполнив сокровенными знаниями, я так погял осталось договориться у кого эти знания самые "правильные".. Вот уже в двух одинаковых ветках пытаемся договориться )))

Путь конечно вникуда, изучать ГЛ надо на склоне )) как мне кажется..

 

Кратко термины разумеется...

Сделать wiki.ski.ru, наполнив сокровенными знаниями, я так погял осталось договориться у кого эти знания самые "правильные".. Вот уже в двух одинаковых ветках пытаемся договориться )))

Путь конечно вникуда, изучать ГЛ надо на склоне )) как мне кажется..

Было бы хорошо на склоне. Но навряд ли все присутствующие тут, смогут одновременно  собраться на склоне. 

 В любом случае обсуждать надо начинать на форуме, а там, чем черт не шутит   , можно и на склоне собраться.

[Sandwich]

В какой системе?,Что за система?

Рассматриваемая нами система лыжник - лыжи.

[Гойко Митич]

Рассматриваемая нами система лыжник - лыжи.

Т.е  системе, которая линейно не перемещаетс.Лыжи ведь не едут вперед относительно человека. А начало координат-то где у вас в этой системе и как оси ориентированы

[Sandwich]

Да уж,"вождь" грациозно снимает скальпы...!!! 

 Алексей, давай и ты что-нибудь выскажи, как местный абориген. Какой-нибудь вариантик по поводу конца и начала поворота. Эти все предлагаемые варианты только для обсуждения: насколько они удобны и насколько они работают. 

 Вариант предлагайте любой, совсем необязательно разделяете вы эту точку зрения, или нет. Может просто от кого-то слышали например. Ну или прочитали где-то. 

[Olg]

Насчет разгрузки. Вернемся к истокам. Поворот на параллельных лыжах, так называемый "классический", начало 70х. Предповорот, присел, встал, укололся - пошел в дугу. Присел, встал - это что? Разгрузка вверх или вниз? 

"Авальман", по Жуберу, или проглатывание бугорка. Центр масс ни вверх, ни вниз, давление с лыж снимается. Это что? Разгрузка?

Может не стоит отрывать термины от конкретного, описываемого поворота. 

[Sandwich]

Т.е  системе, которая линейно не перемещаетс.Лыжи ведь не едут вперед относительно человека. А начало координат-то где у вас в этой системе и как оси ориентированы

 Митич, плиз, меньше физики. Мы же договаривались, что не все тут с физикой дружат. 

 По осям: одна это вектор проекции от точки площади опоры к ЦМ.  Как кстати эта точка в физике называется? 

[alexey52]

 Алексей, давай и ты что-нибудь выскажи, как местный абориген. Какой-нибудь вариантик по поводу конца и начала поворота. 

 

А что тут сложного?Начал поворачивать-начало поворота,перестал поворачивать-конец...

Вообще же неблагодарное оно дело давать здесь четкие определения.В жизни как-то быстрее консенсус с собеседником достигается

[Sandwich]

Насчет разгрузки. Вернемся к истокам. Поворот на параллельных лыжах, так называемый "классический", начало 70х. Предповорот, присел, встал, укололся - пошел в дугу. Присел, встал - это что? Разгрузка вверх или вниз? 

"Авальман", по Жуберу, или проглатывание бугорка. Центр масс ни вверх, ни вниз, давление с лыж снимается. Это что? Разгрузка?

Может не стоит отрывать термины от конкретного, описываемого поворота. 

  Не понимаю термина  "предповорот", потому не очень понятно.  Может  видео приведете любое в пример.  Ну "встал"  в "классическом повороте" это разгрузка вверх.

 В авальмане как раз есть разгрузка. ЦМ там перемещается вниз, и за счет этого лыжи разгружаются. 

[Olg]

Боюсь, что видео из 70х трудновато будет найти, и Авальман мы с Вами по разному трактуем. Не получится опять полемика, пожалуй.

[Гойко Митич]

 Митич, плиз, меньше физики. Мы же договаривались, что не все тут с физикой дружат. 

 По осям: одна это вектор проекции от точки площади опоры к ЦМ.  Как кстати эта точка в физике называется? 

При чем тут физика? ВЫ когда едете в поезде, сели/ встали в купе, никуда не сдвинулись, по-Вашему. это как в системе лыжи/человек. А человек, который стоял на перроне, видит совсем другое. В поезде вы никуда не поворачиваете, как сидели, так и сидите, а человек снаружи видит, что Вы сильно повернули вместе с поездом. Если он Вам об этом скажет, то Вы сильно удивитесь, 

[Гойко Митич]

  Не понимаю термина  "предповорот", потому не очень понятно.  Может  видео приведете любое в пример.  Ну "встал"  в "классическом повороте" это разгрузка вверх.

 В авальмане как раз есть разгрузка. ЦМ там перемещается вниз, и за счет этого лыжи разгружаются. 

А что  наступает,, когда человек достиг самой нижней точки в процессе приседания? Вы проверяли на весах?

[Sandwich]

Боюсь, что видео из 70х трудновато будет найти, и Авальман мы с Вами по разному трактуем. Не получится опять полемика, пожалуй.

Вот Вам видео из 70-х годов. Секунды с 2.14 по 3.05 выберете любой поворот, какой Вам нравится.  Там даже есть в замедленном движении.  Можете сказать( секунду) , где там "предповорот"?

[Sandwich]

При чем тут физика? ВЫ когда едете в поезде, сели/ встали в купе, никуда не сдвинулись, по-Вашему. это как в системе лыжи/человек. А человек, который стоял на перроне, видит совсем другое. В поезде вы никуда не поворачиваете, как сидели, так и сидите, а человек снаружи видит, что Вы сильно повернули вместе с поездом. Если он Вам об этом скажет, то Вы сильно удивитесь, 

Вот как раз поэтому и надо рассматривать систему лыжи-лыжник, потому что склон-то никак не движется. Движется лыжник на лыжах. 

Сообщение отредактировал Sandwich: 20 October 2015 - 12:50

[amazurov]

Хорошая тема, но сложное начало.

...Что такое ...  узкая талия ....

Света мне такое начало, хоть и осень а не весна - гораздо больше нра!