Сообщений в теме: 132

[Рoман]

Разница лишь в том, что Поляна в отличие от Приэльбрусья жутко пафосна, стоит европейских денег (если не больше), претендует на Олимпиаду, а по сути, как только дело касается реальных дел/проблем - оказывается натуральным Г.

Опиши, если не трудно, что должно быть на курорте, на который прут целыми самолетами на викенд из обоих столиц, ТАКОГО, что бы он был НЕПАФОСНЫМ.

Про цены, только не говори... Цена определяется спросом, если их уронить до скажем чегетского уровня, то Поляна просто будет постоянно стоять в очередях

jul, ну хорошо, пусть будет другое слово вместо ПАФОСНЫЙ! Скажем проще и понятней - СОВОК! На все 100%. И не просто СОВОК, а РАСКРУЧЕННЫЙ СОВОК с ценами запредельными! Мекка российского фрирайда, Олимпиада... Право смешно.
Что есть такого в Поляне, чего нет на Ч к примеру?
- пропускная возм-сть подъемников? да вроде нет - на Ч снизу 3места наверх едут , а в КП 2 всего, Родниковая в половине случаев на работает - мало видите ли народа, 10-12 мин всего очередь, а 4ка с утра не сразу работает, после лавины ваще закрыта была...
- зона фрирайд-катания? Убираем в КП 1ю и 2ю оч как безынтересные (и отнимающие время!) и 4ку после подсадки и получаем тот же 1км перепада, что и на Ч, так что с зоной катания тож не лучше.
- разнообразие склонов? Чайнику в КП безусловно проще - есть серпантин ратрака! Остальное? ну не лучше в КП ничем как минимум.
- м.б. погода? Опять не в кассу! Думаю даже не стоит останавливаться на этом
- про качество еды/питья на горе лучше ваще не говорить.

Так что ж народ туда из обеих столиц ломится?!
ИМХО все просто - есть день-два свободных+выхи+15шка деревяными и вперед! Через 5часов после посадки в самолет уже катаешься! Класс! Ты чайник? Не проблема - есть ратрак! Ни виз, ни загранпаспортов, место у всех на слуху, цены обещают неплохой сервис. Да и круто все - "Я катал в Красной Поляне" это звучит! Эль, Ч и Домбай отдыхают просто, не говоря уже о Кировске и проч.
А то, что если цены в Поляне снизить, то она погрязнет в очередях это весьма спорно. Так же как спорно и то, что если их повысить, то народа будет мало. Кто может себе позволить потратить 15шку дня за четыре, потратит и 20ку, либо жить/есть будет попроще... либо уедет в Альпы , но уже на недельку хотя бы... ну те, кто покататься хочет, без пафоса, пальцев и дождичка

[kuba]

Питерские терки на эту тему.
http://ski.spb.ru/co...opic=12049&st=0

[leon]

ну почему на верхней станции персонал пропустил их на склон который потенциально лавиноопасен? нет ответа....

Персонал на канатке занят самой канаткой, его работа включать/выключать... Запретить на склон выйти может только скипатруль... да и то.
.

его работа не включать при лавинах , а выключать.

[Rideintime]

Роман,
полностью согласен.

+1

[beda]

про цены... летом не пробовали там где-нить остановится в пустующих гостиницах??? И не советую...
Вопрос в общей стоимости поездки и того что за это получишь... нет очереди канатку не включим - а 30 евро за день это не европейская цена???? Это демпинг?????
Про домбай - ну тоже в догонку тянутся
Про чегет - 13 евро - да демпинг... Горы повыше и посерьезнее, каталка посложнее - посему и народу поболее "попадает" на разные неприятности. Ну давайте посмотрим может сколько попадает на Эльбрусе!!!!! Да там дня не проходи чтоб кого нить не свезли...
А уж если тянемся к европе по цене абонемента, по жилью вблизи подъемника уже вообще то перетянули евроцены, то где сервис,безопасность и прочее - нет... Да делается но не все...
Можете приехать туда а канатку закроют по причине проверок разными органами и вы будете сидеть в гостинице за немеренные бабки и наблюдать снизу горы матеря всю их епону мать... Ну а умнее - так в адлер и билет до невинномыска. Так некоторые и сделали.
Просто с точки зрения пользователя. На выходной? Да не на выходной туда народ летает - на выходной можно было в позапрошлом - сам это практиковал... Кучерявенько сейчас получается. А организационные вопросы среднестатистического пользователя платящего бабки колыхать не должны что цирк не поделили, что не договорились с мчс, с теми и теми, что рейдерство кажется перед олимпиадой начнется... - его колышет цена и что он получает. СТОИТ ЛИ ТУДА ВЕЗТИ СВОИ ДЕНЬГИ. Тут каждый решает сам.
А вот насчет непредсказуемости события - как это так пошел снегопад нагрузил козырек да еще и оттепель - давайте еще весной под ним прыгать и говорить что так получилось... То что сорвал склон дальше - это что маловероятно?
Единственный толк в этом посте - пусть тема повисит подольше наверху - авось поболее народу ее прочтет. Может для кого толк и будет.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Кстати насчет домбая - там ситуацию между ПСО и канатчиками тоже бывала конфликтная - из за погоды и вопрос а включать или не включать.

[Skipper]

При этом мы склоны винить кого угодно

Нет. Если ты знаешь, что такое горы, то нет.

Почему не имея достаточной подготовки его отец пошел туда сам и прихватил ещё и ребенка????????

Потому что отец - идиот. Неужели не понятно? И именно потому, что он идиот, на нем вины тоже нет. Идиотов не судят.
Нету там ничьей вины - ни "Алпики", ни спасателей. Горы - это стихия. Или кто-то не знает?

Если тебе захотелось прыгнуть с балкона, то чего - нужно судить строителей, которые этот балкон построили, что ли?

[fchsl]

Жестоко, но верно :!:

[Yar]

С Европой тоже осторожнее. За 11 дней что я был в районе Зельдена там на внетрассовых маршрутах в лавинах погибло 2 человека. Один вроде бы 1 марта, второй 8 или около того. Маршруты довольно очевидные и легко достижимые с подъемников.

Не шумят только там о таких случаях. Попал в лавину вне трассы - сам типа виноват, на всех выходах с подъемников стоят большие плакаты о том что "ты в горах и любой сход с трассы - на свой страх и риск".

[v_andrew]

Потому что отец - идиот.

А по-моему, все, кто катает, рискуют - полно несчастных случаях даже на домашних горках с перепадом 50 метров и уклоном в 15 градусов. Просто не повезло. И не стоит навешивать на отца ярлыки - не дай бог оказаться на его месте - ИМХО, никто от этого не застрахован, ни чайники, ни опытные.

А чтобы меньше было таких случаев - просто надо больше говорить об этом.

[Skipper]

v_andrew, никому, почему-то не приходит в голову переплывать реку, не умея плавать. А в горах - пожалуйста: лезут все, кому не лень, куда угодно и как угодно, считая себя круче и умнее всех. А горам на крутость плевать: тьфу - и нет тебя.
В конце концов, если уж так приспичило - лезь сам, но не тащи никого с собой.
Трагедия? Да, трагедия! А причина?
Как еще такое отношение назвать, если не идиотизмом? Одно из двух - или крайняя глупость, или попытка самоубийства. Тебе какой вариант больше нравится?

А "побольше об этом говорить" - это мы всегда рады. Вон, уже 7-я страница пошла. И ведь каждый год страниц по 10-15 набираем. Куда уж больше? И что толку-то?

[Rideintime]

да... в офисе скучно

[nasty]

Потому что отец - идиот. Неужели не понятно? И именно потому, что он идиот, на нем вины тоже нет. Идиотов не судят.
Нету там ничьей вины - ни "Алпики", ни спасателей. Горы - это стихия. Или кто-то не знает?

Если тебе захотелось прыгнуть с балкона, то чего - нужно судить строителей, которые этот балкон построили, что ли?

Вы скипер сами идиот. Любой нормальный курорт должен обепечивать безопасность своих клиентов. Маркировка трасс в поляне проведена великолепно. Ближний колуар салымовского цирка обозначен тремя вешками 50 сантиметров высотой. Человек приехавший на выходные на модный курорт может принять это за что угодно, но только не за маркировку трассы. Тем более что трассы с этой стороны нет. Там ВНЕТРАССОВОЕ катание. Но катание разрешено. При этом по громкоговорителям кататься запрещают вне маркированных трасс. Но в салымовский цирк ехать можно. Уверен, что понятия о реальной опасности при тех обстоятельствах которые сложились в тот день у 70% не было и в помине.
Интересно было бы услышать ваши слова в адрес строителей, если бы вы обнаружили свой балкон ходящим ходуном и ограниченным тремя прутками

[v_andrew]

Skipper, насчет переплывать реку - пример не удачный, тонет народа во время отдыха поболе, чем под лавинами гибнет.
Если человек неподготовленный мог определить, что там опасно, тогда, конечно... Но, ИМХО, там для непрофессионала опасность была неочевидна. Так что причина одна - горные лыжи - вид спорта травмоопасный.

А по поводу толка - я, до того, как горными лыжами заинтересовался, тоже лавины в качестве опасности не рассматривал - мол, подумаешь, снегом засыпало. Теперь, ежели попаду в лавиноопасное место, буду знать. Хотя, несмотря на прочтение статьи на сайте об этой трагедии, понятия "кулуар", "цирк", "лавиносборник" остались для мня нераскрытыми. Было бы неплохо, если бы выложили где-нибудь статью о безопасности катания, и желательно на видном месте, а не в недрах.

Да и вообще, что теперь, непрофессионалам на лыжах не кататься? И кого больше гибнет - чайников или профи?

[Кошак]

v_andrew, Если не знаешь, что такое "Кулуар" "цирк" "лавиносборник", то и не парься. Катайся по укатанным ратраками трассам и будет тебе счастье.
А если хочешь по целине кататься, то изволь учить матчасть!!! Жизнь у тебя твоя собственная и никто не обязан её беречь, если тебе самому наплевать.

[v_andrew]

Кошак, ну откуда среднестатистический бордер знает. что бывают "кулуары", "цирки" и т.п.? А если не узнает, то как он выучит матчасть эту самую?

[SShura]

v_andrew, представь себе знает и должен знать - если он катает вне трассы.

[Skipper]

Человек приехавший на выходные на модный курорт может принять это за что угодно, но только не за маркировку трассы. Тем более что трассы с этой стороны нет. Там ВНЕТРАССОВОЕ катание.

А зачем "человеку, приехавшему на выходные на модный курорт" внетрассовое катание? Не знаю, как ты, а я, не проктавшись по нормальным трассам дня 2-3, на целину не полезу, хотя опыт имею предостаточный. И не полезу не потому, что я идиот, как ты изволишь думать, а потому что кое-что о горах и о лыжах знаю.
v_andrew, на сайте есть статьи по лавинам, не найдешь здесь, посмотри на www.mountain.ru. Обрати, кстати, внимание: вот тебе почему-то хочется узнать, что все это значит, откуда берутся лавины и почему. С моей точки зрения - это не только нормально, а обязательно для едущего в серьезные горы (а Кавказ - это горы очень серьезные)

[nasty]

В том и дело что опытные люди в таких обстоятельствах катаются по заведомо безопасным склонам. Они видят, а порой предчувствуют опасность. Людям же не имеющим опыта, нужно доходчиво и наглядно показывать зоны опасности, которые они не в состоянии определить самостоятельно.
Например во Франции все опасные участки ограничены яркими лентами с соответствующими пояснениями. И если ты пролезаешь под лентой, то понимаешь на что идешь. Спуск лавины, например на трассу с человеческими жертвами, обеспечит тебе без-проблемное существование за казенный счет на несколько лет.
А вот разрешенные внетрассовые участки раскатываются за 2-3 часа всеми кому не лень. Даже на сноублейдах взятых на прокат. Это человеческое любопытство не имеющее отношения к менталитету.
Вот кто-то упоминал о погибающих в лавинах в европе. Но количество катающихся на их курортах несоизмеримо с нашими. И гибнут в основном опытные люди осознающие риск того что они делают.

[Семенсеменыч]

гибнут в основном опытные люди осознающие риск того что они делают

, хотя

опытные люди в таких обстоятельствах катаются по заведомо безопасным склонам

что-то тут не сходится:
http://www.russianau...h-pogib-malchik

[nasty]

Под такими обстоятельствами я подрузамевал условия именно того дня и ему подобные. Вероятность схода лавин в тот день была-к гадалке не ходить.
Безусловно внетрассовое катание связано с рядом опасных моментов. И лавины неотъемлемая часть его. Потому как катание наиболее интересно именно по максимально большой снежной массе. Опытный катальщик пытается свести к минимуму возможность попадания под сход. Но все равно 100% гарантии дать невозможно.
А вот ссылка ваша попадает в разряд форс-мажор. К сожалению лавины сходят и на трассы, и даже на населенные пункты. А уж кто окажется на ее пути......