Сообщений в теме: 190

[МАУГЛИ]

да ладно.

тогда ваши комменты?

[TheSkier]

тогда ваши комменты?

 

катаццо.

[virus_hse]

,

Сообщение отредактировал virus_hse: 20 April 2015 - 16:24

[zorb]

да ладно.

ну, начинай. с удовольствием почитаю

[TheSkier]

ну, начинай. с удовольствием почитаю

 

да нафига? я ж грю: надо просто катаццо и лучше на всём подряд.

[bobra]

В одной из палат дурки всю ночь горел свет - там совершалось новое открытие........ http://yourski.ru/co...sya-ili-shurfit

[terminator1]

В одной из палат дурки .....

И в самом деле . Цитата из текста :   "Для тех кто не в теме.......Все остальное укладывается в простую первую строчку плана ведения спасательных работ при попадании в лавину: "Вызываем спасателей"."  Ждем трупов имени саширомы.

[Vova Jager]

Петя, зато там комменты зачетные, пусть эта паства там и катается, а мы лучше к Кириллу поедем)))  

[zorb]

кстате, чудик - питерский... ээх, вроде ж и кулютурная столица, и люди там приличные есть. откудова вы таких берёте  

[terminator1]

Петя, зато там комменты зачетные, пусть эта паства там и катается, а мы лучше к Кириллу поедем)))  

Пусть,конечно, Вова.

Но так интересно узнать, что у этих людей в башке вместо мозгов.

[muralex67]

А вот интересно, как великие гуру из Юрски оценивают видео положившее начало этой теме? Прикольно было бы услышать (прочитать) их комменты. 

[beda]

тема неоднозначная 

 

1. Поковырявшись в снегу можно определить состояние "полная жопа" или "хрень какая то по которой лучше не кататься в первых рядах" ... для остального увы надо хорошо знать местные особенности региона и способность использовать полученную информацию в какие то действия  ( идем, идем максимально осторожно, идем но так как планировали .. ну или вообще не идем).   

Посмотреть на стадии начала "выходов за веревочку" на то "что там под ногами (лыжами) бывает" - почему бы и нет!  А вот что дает такое начинающему ( да и продолжающему при первых посещениях нового региона) - вопрос неоднозначный. 

 

Что нужно чтобы понять что "снег лежит плохо"?  = Выкопать шурф на реально лавиноопасном склоне или там где снег реально плохо лежит.

Ура! - можно увидеть "как это выглядит в разрезе - на вкус - на цвет на ощупь"

Но место такое еще и поискать надо чтобы можно было безопасно кому то это показать - а копание шурфа в чистом поле = сомнительный эффект.

 

2. Спасработы - как искать с бипером как выкапывать кто и что делать должен, первая помощь - да да и еще раз да - потому как может потребоваться ...

 

Теперь несколько реальных ситуаций из серии "попал кто то свой"

При таких ситуациях голова работает тем хуже чем ближе тебе этот человек и:

- увидев что первый вылетел на лавиноопасный склон и за ним сход поинтересоваться " а что с ним а как с ним" не обеспечив сначала собственную безопасность. Итог - первый жив и здоров - "интересант" присыпан и травмирован.

- при попадании в лавину близкого человека хотелось как можно быстрее найти - итого к моменту обнаружения попаданца человек оказался где надо ... но без перчаток и ... без лопаты

- срыв на маршруте итого попаданец ушел вниз метров на 200 по высоте по дороге пролетев через 2 скальника и застряв у камней над 60 метровым сбросом. Сверху 2-е, при серьезных травмах снять вдвоем нереально да и подойти не так просто - решено что подъедет один а второй понаблюдает и снизу встретит если спуск будет возможен или.  Ну и с трясущимися коленками вместо того чтобы обойти по ежу понятному маршруту этот третий подъехал не под кулуар а хрен знает куда и ущел из зоны уверенной связи. Обошлось потому как без серьезных травм обошелся сам полет попаданца.

 

3. Условия приближенные к реальности

По поискам рюкзака с бипером - вот Сондре затеял интересную игру с рюкзаком закопанном на склоне. И результативность поисков оказалась совсем не та что по биперу зарытому возле бара.

Добавляем сюда мадраж от приключившейся ситуации ( кого то присыпало) и можно еще каких дров наломать.

 

4. "за неделю школы они физически не могут перейти в практические навыки"   - а верно сказано

Можно ли реально дать такие навыки в рамках недельной школы ? -- Нет ...только в какой то мере познакомить что и как - ведь люди то кататься приехали

Можно ли за неделю перестроить человеку психику "чтобы не случилось башка должна работать по четкому алгоритму" - нет. как то ознакомить - да, но не факт что сработает.

Можно ли в рамках недельной школы организовать и покатушки и реальные тренинги  по спасработам и лавинке в условиях приближенных к реальным - опять нет.

 

...  пока клиент ищет бипер за кабаком или копает шурф в чистом поле с ним ничего не случиться....

Сообщение отредактировал beda: 21 April 2015 - 20:26

[Volk1]

В одной из палат дурки всю ночь горел свет - там совершалось новое открытие........ http://yourski.ru/co...sya-ili-shurfit

 

Подпишусь под каждым словом этой заметки.

Дурь под названием "копание шурфов" меня удивляет уже который  год.    

Первая разумная статья по лавиной безопасности, без муйни.

Сообщение отредактировал Volk1: 21 April 2015 - 20:02

[terminator1]

Подпишусь под каждым словом этой заметки.
Дурь под названием "копание шурфов" меня удивляет уже который  год.    
Первая разумная статья по лавиной безопасности, без муйни.

Леня, имеешь шанс сказать это лично афтору при встрече на бигвуде.

[beda]

а вообще глядя на "школы фрирайда" возникает много непонятного - ну рассказали про лавины - про контуры , показали на склоне " вот так это выглядит когда едешь" , но что с этим всем будет делать человек который:

- не в состоянии прострелить по прямой да далее сманеврировать или сбросить скорость без 50% вероятности упасть или куда нить впаяться

- не в состоянии поймав пару дропчиков - нежданчиков так же не развалиться с 50% вероятностью

- не в состоянии "по ходу пьесы" подстроиться под меняющийся снег

- не в состоянии идти устойчиво и с нормальной скоростью по плоской видимости

- не имея "запаса по проходимости" трудно "не стучать по склону" и полностью контролировать направление и скорость спуска

 

Получается замкнутый круг - не имея стабильной разнообразной техники очень трудно снижать уровень риска при прохождении действительно неприятных мест, но не катаясь по разнообразному снегу и рельефу этой техники никогда и не будешь иметь.

 

Лет 12 - 15 назад все таки в е@@ня уходили люди не испорченные ратрачкой, мало, снег можно было найти "не далеко ходя" и возможностей для относительно комнатного фрирайда было больше ( если не считать выбор снаряги). 

Сейчас все близко доступное в сезон укатывается увы очень быстро, новички элементами техники "от классики", катанием по неровностям рельефа ( так как вставали то на лыжи на ратрачке) владеют плохо и все совершенствование пытаемся объединить в "школу фрирайда" - а тут уж куда без лавинки, биперов, спасов и прочего... только вот надо это все на первом этапе как собаке пятая нога.

 

Может стоит как то отделить одно от другого - плюсы такие

- новис не тратит денег на бипер и прочее ( если реально куда то группу совершенствующихся и выведут то найти им рабочих биперов по одному на тушку вполне посильная задача)

- новис не стучит копытом "хочу вот туда за снегом" так как изначально он пошел не на фрирайд с гидами и не на школу фрирайда а на "курс совершенствования техники" для подготовки к " вседорожному катанию"

- места для подобных занятий можно найти поблизости от канаток и не тратить время на подходы - выходы - больше накат

- относительно пофигу относительно лыж - подойдут любые которые не радикальные карвы и не GS дрова - можно спокойно купить чего нить недоубитое годное для "вседорожной езды" в комиссионке.

- покатав , а может по ходу поменявшись с кем то лыжами новис сам поймет свои предпочтения в снаряге, может получить рекомендации какие лыжи ему подходят - и не потратит денег на покупку "не своих лыж"

- так как место обучения достаточно спокойное  - то можно организовать видеосъемку, просмотр - разбор что позитивно скажется на обучении

 

Сэкономленные деньги можно потратить на оплату "школы совершенствования техники" или на лишнюю поездку в горы

Сообщение отредактировал beda: 21 April 2015 - 21:22

[Volk1]

Леня, имеешь шанс сказать это лично афтору при встрече на бигвуде.

 

Лично не знаком, но это первый разумный текст про "лавинную подготовку".  Я почти дословно также удивлялся когда впервые прочел этот бред про шурфы применительно к лыжам.  

Любому понятно что в 99% случае если говорить о скитуре то подъем идет не по тому маршруту, где спуск.  А при просто глыжах в 100% случаев.

Какой смысл копать шурф на плато к примеру в Хибинах, а потом спускаться по кулуару или даже просто склону.   Там что снег одинаковый?

[beda]

Ну а далее этап 2 школа фрирайда со всеми плюсами от прошедшего этапа

- обучаемый владеет техникой езды по всякому безобразию более менее уверенно

- обучаемый не имеет грубых технических ошибок

- обучаемому не надо особо объяснять что он делает не так по технике катания - он и так это уже ощущает

- ну и с такими обучаемыми уже можно относительно безопасно заезжать в @@ня

....

добавляем к уверенному стоянию на лыжах "лавинку" 

- так как обучаемый в состоянии не сосредотачиваться на мысли "а как бы мне тут съехать и не убраться" у него остается достаточно времени и мозговых мощностей смотреть по сторонам, наблюдать анализировать находить на месте то о чем наговорили на лекциях

- ну а чем больше заметил - тем больше возникнет вопросов " а почему, а как , а как оптимально проехать"

 

Отсюда сам поймет и где и что надо подтягивать технически, где и что делает не оптимально, неверно, о чем спросить или что бы такого посмотреть  --- то есть уровень восприятия материала будет другой.

 

Ps Кирилл , Гоша вроде выкатывают "на технику" по соглашению сторон да и всегда подскажут что подтянуть и как - но надо еще чтобы группа единомышленников примерно одинаковой кондиции подобралась. 

Сноупро делает что то похожее - но не везде ж они есть, да и как то массовость групп у них бывает кажется запредельная.

Сообщение отредактировал beda: 21 April 2015 - 21:48

[terminator1]

Лично не знаком, но это первый разумный текст про "лавинную подготовку".  Я почти дословно также удивлялся когда впервые прочел этот бред про шурфы применительно к лыжам.  
Любому понятно что в 99% случае если говорить о скитуре то подъем идет не по тому маршруту, где спуск.  А при просто глыжах в 100% случаев.
Какой смысл копать шурф на плато к примеру в Хибинах, а потом спускаться по кулуару или даже просто склону.   Там что снег одинаковый?

ну так и познакомишься. вы там должны в одном и том же месте кататься. я уверен.

[YurikSN]

...  пока клиент ищет бипер за кабаком или копает шурф в чистом поле с ним ничего не случиться....

 

не совсем так, даже одно копание за баром дает гораздо больше, чем прочитанная инструкция

внезапно понимаешь, что снег неровный, бипер показывает не туда куда ожидаешь, рюкзак очень маленький, а под щуп постоянно попадают всякие корни и комья

да и отличить рюкзак от грунта не пощупав вживую и то и другое очень сложно

[Mr.XX]

 

Какой смысл копать шурф на плато к примеру в Хибинах, а потом спускаться по кулуару или даже просто склону.   Там что снег одинаковый?

Никакого.

Но есть понятия репрезентативного склона и шурфа отрыва.

Изучай тему глубже

 

Ну и еще одно маленькое наблюдение - "Бесполезных знаний не бывает. Бывают "пока не востребованные"!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 April 2015 - 22:47