Сообщений в теме: 745

[17-й]

Мне кажется, что Ник предлагает отталкиваться от поверхности склона и отталкиваться двумя ногами. Для этого важно, какое направление имеет суб'ективная сила тяжести,как он ещё называет. Необходимо, чтобы она проходила через площадь опоры, а если нет, то была направлена по движению лыжника. В статике на полу такое смоделировать невозможно. Нужна сильно наклоненная плоскость.

ну, да двумя ногами. одной не получится, и сила тяжести проходит между ЗАКАНТОВАННЫХ стоп. Я смещаю ЦМ "поперек" условного движения лыж  на полу.параллельно поверхности пола ,боковыми мышцами. Вдоль, как бы голубой стрелки,НЕ вверх. Я это движение обнаружил по другому поводу.

Сообщение отредактировал 17-й: 10 July 2014 - 15:59

[amazurov]

Мне кажется, что Ник предлагает отталкиваться от поверхности склона и отталкиваться двумя ногами. Для этого важно, какое направление имеет суб'ективная сила тяжести,как он ещё называет. Необходимо, чтобы она проходила через площадь опоры, а если нет, то была направлена по движению лыжника. В статике на полу такое смоделировать невозможно. Нужна сильно наклоненная плоскость.

да. есть у нас небольшая возможность (не из-за слабости мышц - а из-за малости рычага опоры поперек стоп) приложить такое усилие.. НО - оно придется на внутреннюю - а далее по логике выше - она начнет разъезжаться в разрыв лягушонка... бррр. Стройная картинка не получается )))

Сообщение отредактировал amazurov: 10 July 2014 - 16:02

[Alex_63]

да. есть у нас небольшая возможность (не из-за слабости мышц - а из-за малости рычага опоры поперек стоп) приложить такое усилие.. НО - оно придется на внутреннюю - а далее по логике выше - она начнет разъезжаться в разрыв лягушонка... бррр. Стройная картинка не получается )))

Если  с усилием подтянуть под себя напрягая стопу и пресс  внутренюю  задав таким обзазом некий импульс движения вперед это приведет к некоторому подъему цм и смещению давления с внешней на внутреннюю импульс вперед позволит не свальтся на ж и нормально войти в поворот а смещение давления на внутреннюю создаст боковой выбрасывающий в новый поворот момент вращения вокруг продольной оси лыж, благодаря смещению центра давления внутрь старого поворота и небольшому подъему цм. Как говорил Валерий Ивлев цитируя австрийцев через опору на старую внутреннюю в новый поворот.

[ZTL]

да так и есть - некая фраза "рывок вперед и вбок" для выхода из поворота - для меня IMHO термин "вбок" не ясен - именно применением усилий - за счет чего, где опора для усилия именно вбок?

 ну а под ногами-то у тебя что? по снегу едешь? едешь. упираешься? упираешься. вот никак в толк не возьму - чем не опора-то?

 

...поворот - некоторая качель - когда ЦМ приближается к склону, но противодействующая этому ЦБС - обратно его поднимает ...

 

 

да не поднимает ЦБС ничего! ноги сгибаем/разгибаем -  таким образом и регулируем высоту ЦМ

[nick5t5]

да. есть у нас небольшая возможность (не из-за слабости мышц - а из-за малости рычага опоры поперек стоп) приложить такое усилие.. НО - оно придется на внутреннюю - а далее по логике выше - она начнет разъезжаться в разрыв лягушонка... бррр. Стройная картинка не получается )))

Какой разрыв лягушонка?

Делаешь короткое движение ДВУМЯ ногами. Как при прыжке в сторону с места из такого вот положения

Любой легко на 1-1,5м прыгнет, а тренированный - дальше.

Теперь прикинь дополнительную СРЕДНЮЮ силу необходимую для этого. Она больше, чем mg.

Что касается конкретной динамики/кинематики этого движения - это сложно.

Но в сторону сможет прыгнуть любой человек. Условие - первоначальная опора на две ноги и достаточно широкая стойка и это

 

................. важно, какое направление имеет суб'ективная сила тяжести,как он ещё называет. Необходимо, чтобы она проходила через площадь опоры, а если нет, то была направлена по движению лыжника. В статике на полу такое смоделировать невозможно. Нужна сильно наклоненная плоскость.

 

[nick5t5]

 да не поднимает ЦБС ничего! ноги сгибаем/разгибаем -  таким образом и регулируем высоту ЦМ

У ребят с практически нулевыми ФИСами так пока не получается

или уже не получается.

Они ноги сгибают, а их ЦМ поднимается при этом на 30 см.

И все это происходит за примерно 0,4 сек.

Глазом моргнуть не успеешь (1 моргание - 300-400 мсек.)

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 July 2014 - 17:07

[merry_candy]

В этом споре упускается очень важный момент. Внешняя почти прямая давление в нос бота внутренняя сильно согнута давление в пятку если перенести бездумно вес с внешней на внутренннюю получится сильно задняя стойка думаю со всеми это случалось и не раз поэтому не все так просто в смысле продольного баланса. Думаю это движение одно из самых сложных в технике именно оно задает весь рисунок последующей дуги. Особенно это очевидно при спортивном катании где это движение наиболее амплитудно и быстротечно в отличае скажем от карвинга.

А не надо "бездумно". В переходе между поворотами стойка вообще должна быть "никакая", потому что лыжи и тушка должны двигаться в разных направлениях. Если тушка поедет за лыжами - тогда да, получится задняя стойка, из которой придется себя вытягивать прессом или еще каким-то чудом...

[amazurov]

А не надо "бездумно". В переходе между поворотами стойка вообще должна быть "никакая", потому что лыжи и тушка должны двигаться в разных направлениях. Если тушка поедет за лыжами - тогда да, получится задняя стойка, из которой придется себя вытягивать прессом или еще каким-то чудом...

так Алекс63 - никакого бездумно и не предлагает - наоборот - при выходе из поворота движение вперед, оно понятно и все физически силы и упоры- рычаги есть. Вопрос про движение (точнее усилие для него) поперек лыж. это усилие с точки зрения чайлонского физика видится излишним, поскольку туда и так направлено движение тела после того как перестали упираться в повороте. Но говорится- что оно должно быть. А мне сил  и так еле хватило - упираться в повороте, так теперь еще надо куда-то  упереться чтобы из него выйти... какое-то противоречие - "уперся в поворот, получил его, так и сиди в нем,  теперь упрись чтобы вылететь из него"... странно как-то

Сообщение отредактировал amazurov: 11 July 2014 - 13:05

[walentin]

так Алекс63 - никакого бездумно и не предлагает - наоборот - при выходе из поворота движение вперед, оно понятно и все физически силы и упоры- рычаги есть. Вопрос про движение (точнее усилие для него) поперек лыж. это усилие с точки зрения чайлонского физика видится излишним, поскольку туда и так направлено движение тела после того как перестали упираться в повороте. Но говорится- что оно должно быть. А мне сил  и так еле хватило - упираться в повороте, так теперь еще надо куда-то  упереться чтобы из него выйти... какое-то противоречие - "уперся в поворот, получил его, так и сиди в нем,  теперь упрись чтобы вылететь из него"... странно как-то

 Ну, раз понятно, то вперёд - это вперёд это по лыжам или вперёд по склону (по направлению ЛПС)?

[amazurov]

по лыжам (((  ИМХО .. это криминал?

 

я несколько проецирую с доски (б0рда), уж извиняйте.

вот встал на лыжи - стою плоско - хорошие усилия могу сделать - движения впред-назад и вверх-вниз. Движения вбок простите могу... но слабо - точнее замедленно.

Сообщение отредактировал amazurov: 11 July 2014 - 13:25

[walentin]

по лыжам (((  ИМХО .. это криминал?

Да, криминал)) Вперёд - это вперёд по склону. Я уже чуть выше упоминал про буквальные трактовки слов. Получается, что надо говорить не просто "вперёд" а "вперёд по склону"

[amazurov]

погоди - когда говорят перецентровка- какой тут ЛПС? - это вроде вдоль лыж.

А в таком понимании "вперед по склону" -что означает "вперед и  вбок".  какая-то непонятка (мат запретили Сц...)

[ZTL]

по лыжам (((  ИМХО .. это криминал?

 

конечно! вперед по лыжам  - это в тот момент поворота будет примерно поперек склона. а нам туда ехать не нать. нам надо вниз по склону. отсюда и получается  составляющая - вбок

Сообщение отредактировал ZTL: 11 July 2014 - 13:37

[amazurov]

конечно! вперед по лыжам  - это в тот момент поворота будет примерно поперек склона. а нам туда ехать не нать. нам надо вниз по склону. отсюда и получается  составляющая - вбок

упс!!! это как это? - все пишут что выход из  поворота определяется движением до флага... давайте поясняйте тупым как это лыжи тут направлены?

 

Вообще-то если данное утверждение касается отрицания перецентровки - как движение вдоль лыж вперед,назад в любой позиции - то это вообще другой спор и другая тема.

Сообщение отредактировал amazurov: 11 July 2014 - 13:49

[walentin]

погоди - когда говорят перецентровка- какой тут ЛПС? - это вроде вдоль лыж.

А в таком понимании "вперед по склону" -что означает "вперед и  вбок".  какая-то непонятка (мат запретили Сц...)

 Лыжи были под угом к ЛПС, Тушка пошла вперёд по ЛПС. Соответственно давление ушло в переднюю часть лыжи. Не вижу противоречий.

[ZTL]

упс!!! это как это? - все пишут что выход из  поворота определяется движением до флага... давайте поясняйте тупым как это лыжи тут направлены?

 

 

определяется он может и до флага. но осуществляется на флаге. а на флаге лыжи уже направлены поперек склона (ну условно поперек)

[amazurov]

правильно - пошла.. усилие напиши поперек лыж.какое для этого ... не более.

[ZTL]

да никакого

[Mzy]

правильно - пошла.. усилие напиши поперек лыж.какое для этого ... не более.

 

согнуть ногу

[merry_candy]

согнуть ногу

а булочку? а выпрямить?