Сообщений в теме: 725

[Приморец]

Существует много вариаций упражнений на одну тему.Все люди разные и что хорошо сработало на одном может не помочь другому.Задача тренера(инструктора) перебрать имеющийся арсенал пока не будет достигнут желаемый эффект

Согласен .  

Вот еще .  Как мне кажется  рамка из палок помогает четко видеть положение таза и плеч  во время движения , соблюсти паралельность осей. 

 Щипцы или рама. 

Сообщение отредактировал Приморец: 12 November 2014 - 13:56

[johnnie_swift]

И квалификация инструктора/тренера напрямую зависит от богатства этого арсенала.

Вот такое есть мнение.

 

Есть мнение, что первичный признак квалификации - все-таки способность правильно диагностировать суть проблемы. Без этого никакой арсенал не поможет.

Есть также мнение, что помимо разнообразия "боекомплекта" важно умение быстро выбрать нужное, не перебирая его целиком. Или импровизировать, если нужного не нашлось 

[johnnie_swift]

 Сейчас  будут и для стабилизации..

 оо

 

Тебя никогда не посещала мысль, что подобные упражнения с палками - не только для тренируемого, а еще и для тренера?

 

UPD. Да-да, именно "увидеть параллельность". В смысле - удобнее контролировать снизу 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 November 2014 - 13:58

[Приморец]

Тебя никогда не посещала мысль, что подобные упражнения с палками - не только для тренируемого, а еще и для тренера?

Посещала , вот где рама как раз все видно со стороны.

[alexey52]

Или импровизировать, если нужного не нашлось 

Это уже будет показателем что кроме технической базы инструктор не плох и в умственно-творческом плане

[Temych]

Есть мнение, что первичный признак квалификации - все-таки способность правильно диагностировать суть проблемы. Без этого никакой арсенал не поможет.

Есть также мнение, что помимо разнообразия "боекомплекта" важно умение быстро выбрать нужное, не перебирая его целиком. Или импровизировать, если нужного не нашлось 

я бы сказал, что это аксиома

[IgorGK]

Есть мнение, что первичный признак квалификации - все-таки способность правильно диагностировать суть проблемы. Без этого никакой арсенал не поможет.

Суть проблемы тоже надо уметь устранить. Без этого само указание имеет только справочный характер.

Тем более, что часто эта суть как раз в неудачных упражнениях кроется. Не имея богатого арсенала, тренер продолжит решать проблему негодными методами. Со всей душой и самыми благими намерениями будет отчаянно вредить. Увы и ах. Проходили уже.

Есть также мнение, что помимо разнообразия "боекомплекта" важно умение быстро выбрать нужное, не перебирая его целиком. Или импровизировать, если нужного не нашлось 

Оно здорово, когда ученик уже хорошо знакомый и можно заранее прикинуть, что там пойдёт, а что нет. Иначе лотерея. Возможно, есть такие люди, которые нутром ученика чувствуют, но массовым явление это точно никогда не будет.

 

В любом случае всё упирается в богатство арсенала. Тренер/инструктор, который может работать только например, с кареглазыми шетенами 29 лет ростом 175 и доходом ХХХ рублей на должности ААА, не тренер, а говно. Нормальный тренер/инструктор должен уметь работать со всеми.

 

ЗЫ. Именно поэтому лично я не работаю инструктором.

[Приморец]

"Самолет" или "муха".

 Упражнение на ангуляцию . Можно с палками в руках , держим их посередине.

 

  Как вариация того же самого .... представляем что   "толкаем стену "  или шкаф .   загружаем внешнюю лыжу ,   соблюдаем параллельность осей .  

[johnnie_swift]

Это уже будет показателем что кроме технической базы инструктор не плох и в умственно-творческом плане

 

Ага. Это уже факультативная дисциплина, для продвинутых  

 

Суть проблемы тоже надо уметь устранить. Без этого само указание имеет только справочный характер.

Тем более, что часто эта суть как раз в неудачных упражнениях кроется. Не имея богатого арсенала, тренер продолжит решать проблему негодными методами. Со всей душой и самыми благими намерениями будет отчаянно вредить. Увы и ах. Проходили уже.

 

Надо, кто ж спорит. Оба фактора важны.

Но - убежден - прежде чем что-то лечить, надо найти проблему. Потому что коль не нашел - от чего лечить? Или все упражнения в арсенале перебирать - авось что-нибудь подойдет?

 

Нет ничего хуже, чем бороться не с проблемой, а с симптомами. Все равно что больного пневмонией кормить леденцами от кашля - чтоб кашель прошел.

 

В конце концов - по поводу методов устранения проблем можно и с более опытными коллегами вечером за стаканом чая посоветоваться. Никто, кроме гордости, не мешает. А искать-то надо в реальном времени - и чем быстрее, тем лучше.

[johnnie_swift]

"Самолет" или "муха".

 Упражнение на ангуляцию . Можно с палками в руках , держим их посередине.

 

Видел (и делал) более садистский вариант - на линии ската (при максимальном угле закантовки) дотронуться ладонью как можно дальше по ноге. В идеале - до ступни или до сайдволла

В процессе исполнения понимаешь, что лыжи из-под себя можно выпустить раза в два дальше, чем думал 

 

ЗЫ. С палками, имхо, стоит делать только если деть их некуда (сопрут).

[Приморец]

Видел (и делал) более садистский вариант - на линии ската (при максимальном угле закантовки) дотронуться ладонью как можно дальше по ноге. В идеале - до ступни или до сайдволла

В процессе исполнения понимаешь, что лыжи из-под себя можно выпустить раза в два дальше, чем думал 

 

ЗЫ. С палками, имхо, стоит делать только если деть их некуда (сопрут).

  Ну да , можно так раз или два .... спина при этом  скрючивается неподецки .

[Приморец]

Вот еще  разновидность  "самолета"  , можно назвать упражнение  "циркуль" .

 Работаем над загрузкой  внешней лыжи  ,  еще бонусом - стабилизируем корпус .

   Чертим по снегу внешней палкой . 

[IgorGK]

Надо, кто ж спорит. Оба фактора важны.

Но - убежден - прежде чем что-то лечить, надо найти проблему. Потому что коль не нашел - от чего лечить? Или все упражнения в арсенале перебирать - авось что-нибудь подойдет?

Не вариант, да. Таким макаром можно только последствия ошибки замаскировать.

Но почему ты думаешь, что даже при обнаружении фундаментальной ошибки тренер видит её причину? А даже если видит, то может её устранить? Лично я пока вижу обратное, увы. Есть реальная проблема, но она при всём желании не решается в силу скудного репертуара.

Нет ничего хуже, чем бороться не с проблемой, а с симптомами. Все равно что больного пневмонией кормить леденцами от кашля - чтоб кашель прошел

Есть такое. Прямо сейчас наблюдаю тупое упорство ученика в маскировке последствий.((( Намёки на фундамент и учебку не действуют, блн.

В конце концов - по поводу методов устранения проблем можно и с более опытными коллегами вечером за стаканом чая посоветоваться.  А искать-то надо в реальном времени - и чем быстрее, тем лучше

Есть мнение, что ключевая фраза "Никто, кроме гордости, не мешает."(С)

Сообщение отредактировал IgorGK: 12 November 2014 - 15:56

[Приморец]

Не вариант, да. Таким макаром можно только последствия ошибки замаскировать.

Но почему ты думаешь, что даже при обнаружении фундаментальной ошибки тренер видит её причину? А даже если видит, то может её устранить? Лично я пока вижу обратное, увы. Есть реальная проблема, но она при всём желании не решается в силу скудного репертуара.

Есть такое. Прямо сейчас наблюдаю тупое упорство ученика в маскировке последствий.((( Намёки на фундамент и учебку не действуют, блн.

Есть мнение, что ключевая фраза "Никто, кроме гордости, не мешает."(С)

     Это   сложно и не популярно  - убедить в том что нужно  пройти букварь  .  Ведь   для инструктора  главное -   желание клиента .  Короче замкнутый круг . Тренеру проще,   наверно  ....  может и послать . 

[johnnie_swift]

Не вариант, да. Таким макаром можно только последствия ошибки замаскировать.

Но почему ты думаешь, что даже при обнаружении фундаментальной ошибки тренер видит её причину? А даже если видит, то может её устранить? Лично я пока вижу обратное, увы. Есть реальная проблема, но она при всём желании не решается в силу скудного репертуара.

Так я и говорю.. 

 

Не видит = не может устранить, без вариантов. Что есть плохо.

Видит, но не знает, как устранить = либо маскирует (что опять же плохо), либо идет к старшим товарищам на стакан чая за советом.

Видит и знает, как устранить = молодец.

 

Отсюда вывод - умение диагностировать чуточку важнее ассортимента упражнений.

 

С гордостью, допустим, надо бороться. Чтоб не мешала. И бояться, что старшие товарищи пошлют - не надо. Им же тоже охота языком почесать и зеленых поучить   

[johnnie_swift]

     Это   сложно и не популярно  - убедить в том что нужно  пройти букварь  .  Ведь   для инструктора  главное -   желание клиента .  Короче замкнутый круг . Тренеру проще,   наверно  ....  может и послать . 

Это уже педагогика. Если нужен результат - пройти букварь так, чтоб клиент не догадался 

 

ЗЫ. Клиент на деле иногда банально ленив. Даже если на словах нацелен на результат. Идти на поводу - означает потом получить отдачу в виде "я хотел, а он не научил". Такие случаи медицине известны 

[Приморец]

Это уже педагогика. Если нужен результат - пройти букварь так, чтоб клиент не догадался 

 

ЗЫ. Клиент на деле иногда банально ленив. Даже если на словах нацелен на результат. Идти на поводу - означает потом получить отдачу в виде "я хотел, а он не научил". Такие случаи медицине известны 

  Я еще такое слышал  -  " ты должен был меня переубедить"

[johnnie_swift]

  Я еще такое слышал  -  " ты должен был меня переубедить"

 

Бывает..

[Приморец]

"Палки на колени" .  Вроде должно помогать для  параллельности голеней,   бороться с иксом и все такое .  

 

Но в этом упражнении меня   конкретно  сажало  на жо..   , а не параллельность все равно вылазила. 

    В общем икс чаще убирается сам собою если правильно грузить внешнюю  .. (два верхних упражнения). 

 

   Да .... надо не забывать что это  "технические упражнения"   они  идут в подкрепление базовым урокам . т.е  их применять лучше как тонкая настройка вашего катания. 

[johnnie_swift]

"Палки на колени" .  Вроде должно помогать для  параллельности голеней,   бороться с иксом и все такое .  

 

Есть мнение, что борьбу с иксом стоит начинать с выяснения - а не закручиваешь ли ты бедра (таз) от центра поворота. Получая в придачу к иксу еще всякое интересное. Небольшой икс сам по себе не криминален и встречается часто.

 

ЗЫ. У некоторых их вообще два. И ничего - ездят 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 November 2014 - 18:15