Сообщений в теме: 1469

[Maykl]

обучение плугом идет на скорости меньше пешеходной. О каких нагрузках речь?

Так возьми и прочитай наконец...и до конца...
https://forum.ski.ru...t...t&p=1047971
И тоже будешь в теме.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 15:40

[ZTL]

Для начального обучения предлагаются 2 методики: исторически сложившаяся - «классическая» (дополненная элементами карвинга), и «альтернативная» - карвинг на коротких лыжах.

это такая же классика. обучение на коротких лыжах описано у Жубера в Самоучителе горнолыжника. а что такое классика, дополненная элементами карвинга, - вообще непонятно.

[Stephanich]

это такая же классика. обучение на коротких лыжах описано у Жубера в Самоучителе горнолыжника. а что такое классика, дополненная элементами карвинга, - вообще непонятно.

В книге подробно все описано. почитай, если не лень. бесплатно скачивается, с иллюстрациями.
Можно еще раз подчернуть-эта система принята в стране для профессионалов инструкторов и тренеров. Бессмысленно обсуждать ее преимущество. Оно очевидно.
"Обучение на коротких карвинговых лыжах ведет без окольных путей, напрямую к параллельному карвингу. От обучения плугу, прохождению поворотов упором и началам карвинга из упора следует отказаться."
т.е. тут от классики ничего нет

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 June 2012 - 16:01

[Maykl]

Вся Австрия ходит с порванными связками, ну, кроме, спортсменов, конечно, которых обучали на параллельных лыжах)))

"По данным KfT, в 2006 году в Австрии серьезные травмы получили 59100 горнолыжников и сноубордистов, чей отпуск закончился на больничной койке." "Треть травм горнолыжников — это разрыв коленных связок."

Не думаю что то принципиально изменилась за это время.

[Stephanich]

"По данным KfT, в 2006 году в Австрии серьезные травмы получили 59100 горнолыжников и сноубордистов, чей отпуск закончился на больничной койке." "Треть травм горнолыжников — это разрыв коленных связок."

Не думаю что то принципиально изменилась за это время.

Вот, видишь, всего 19700 коленных связок, а не полтора миллиона. Из них 19699 тех, кто обучался на параллельных лыжах, не смог проконтролировать скорость и ку-ку((((

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 June 2012 - 16:04

[Maykl]

В книге подробно все описано. почитай, если не лень. бесплатно скачивается, с иллюстрациями.
Можно еще раз подчернуть-эта система принята в стране для профессионалов инструкторов и тренеров. Бессмысленно обсуждать ее преимущество. Оно очевидно.

Всё что нужно уже прочитал - нужно закладывать в «мышечную память», (именно на начальном этапе обучения), элементы свободного скольжения без «запирающих» поз типа: плуг, упор и т.д..
И это очевидно)))
Правильно сказал GeorgeG

т.е. всем остальным кроме спортшкол, давай закладывать всякую хрень "запирающую" и прочую непонятного качества в мышечную память, ой книжка ой хороша..

Такие книжки, которые трактуются не однозначно - нужно запрещать!

[Maykl]

Из них 19699 тех, кто обучался на параллельных лыжах, не смог проконтролировать скорость и ку-ку((((

Это спортсменов столько что ли? Stephanich, ты весь в противоречиях По твоим же словам никто практически не обучает на параллельных... Тока очень сильные профи...а их единицы
Остальные, все, поголовно, начинают с плуга... Вот отсюда и такая статистика(((

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 16:11

[Stephanich]

Всё что нужно уже прочитал - нужно закладывать в «мышечную память», (именно на начальном этапе обучения), элементы свободного скольжения без «запирающих» поз типа: плуг, упор и т.д..
И это очевидно)))
Правильно сказал GeorgeG
Такие книжки, которые трактуются не однозначно - нужно запрещать!

Запрещать нужно такие жесткие подходы, как у тебя с Георгием, прямо тоталитаристы какие-то.
Советы трактуются однозначно понимающими людьми. В зависимости от клиента, а не тупо-давай всем параллельные лыжи.

[Stephanich]

Это спортсменов столько что ли? Stephanich, ты весь в противоречиях По твоим же словам никто практически не обучает на параллельных... Тока очень сильные профи...а их единицы
Остальные, все, поголовно, начинают с плуга... Вот отсюда и такая статистика(((

Не-е это твои и тебе подобных ученики:поездили на пупырях параллельными и давай в Альпы.
Австрийские инструкторы давно бы стали безработными с такой статистикой.
Тут, на форуме пацан даже тему открывал:как контролировать скорость в горах-это, наверное, один из твоих учеников0)))
Вспомнил. На втором году катания выехал на Чегет. Понимал повороты только на параллельных лыжах. Единственный способ контроля скорости был-опора подъемника))))
Короче, Миша, тебе не удастся монополизировать взгляд на методику обучения. Есть австрийская отработанная профессиональная методика с использованием плуга. И этим все сказано. Есть и другая. Обе есть!!!

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 June 2012 - 16:25

[Maykl]

Запрещать нужно такие жесткие подходы, как у тебя с Георгием, прямо тоталитаристы какие-то.

У Георгия колени не здоровы, я тоже чувствую губительную перегрузку в плуге. Аня, за делю катания в плуге (школа инструктор) чуть не лишалась здоровья. и т.д. Зачем рекламировать то, что заведомо разрушает здоровье? Я тоже когда курил, был против "здорового" образа жизни...но включил силу воли и бросил... Теперь я против курения))) И за обучение на параллельных лыжах))) хотя, торможению в плуге у подъёмника в очереди, приходится обучать. Но кататься в плуге в горах, после двух часов обучения - низачто

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 16:24

[Maykl]

Не-е это твои и тебе подобных ученики:поездили на пупырях параллельными и давай в Альпы.

Может и мою статистику знаешь? Сколько, кто, где? Чего зря молоть чепуху то?

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 16:27

[ZTL]

В книге подробно все описано. почитай, если не лень. бесплатно скачивается, с иллюстрациями.
Можно еще раз подчернуть-эта система принята в стране для профессионалов инструкторов и тренеров. Бессмысленно обсуждать ее преимущество. Оно очевидно.

Степаныч, этой системе обучения - сто лет в обед. Все уже это было описано и не раз. Никто не пытается оспаривать. Просто опять все сводится к тому, что начинается дергание цитат из контекста книги, и доказывание неизвестно чего. с одной книгой уже так было, сейчас вы нашли новую для раздербанивания. Те, кто учит людей, прекрасно понимают методики и знают в каком случае что применять, где и для кого нужен плуг/упор, а для обучения кого можно выбрать иной вариант (о чем уже написали выше люди, которые занимаются обучением)

"Обучение на коротких карвинговых лыжах ведет без окольных путей, напрямую к параллельному карвингу. От обучения плугу, прохождению поворотов упором и началам карвинга из упора следует отказаться."
т.е. тут от классики ничего нет

1. классика - это параллельные лыжи (вроде иначе ехать и не получится)
2. классика - это резаные повороты
3. классика - это не всегда поворот-упор.

[Maykl]

Короче, Миша, тебе не удастся монополизировать взгляд на методику обучения. Есть австрийская отработанная профессиональная методика с использованием плуга. И этим все сказано. Есть и другая. Обе есть!!!

Да я и не претендую...
Только одна методика чемпионов растит, другая... в России преподаётся...
И так у нас во всём...берём самое худшее.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 16:34

[Stephanich]

У Георгия колени не здоровы, я тоже чувствую губительную перегрузку в плуге. Аня, за делю катания в плуге (школа инструктор) чуть не лишалась здоровья. и т.д. Зачем рекламировать то, что заведомо разрушает здоровье? Я тоже когда курил, был против "здорового" образа жизни...но включил силу воли и бросил... Теперь я против курения))) И за обучение на параллельных лыжах))) хотя, торможению в плуге у подъёмника в очереди, приходится обучать. Но кататься в плуге в горах, после двух часов обучения - низачто

Миша, ты весь тут-жесткий подход ко всему. ПРиехал человек в Альпы на две недели. Первый день (условно)плуг, второй полуплуг, третий параллельные лыжи. Скорости у новичка ничтожные, нагрузки не выше пешеходных.
Одно дело , человек привыкает чувствовать лыжи с полным контролем скорости, другое дело, когда его в секции заставляют быстро ездить плугом, да еще и годами.

[Stephanich]

Да я и не претендую...
Только одна методика чемпионов растит, другая... в России преподаётся...

Можешь не сомневаться-чемпиона ты не вырастишь))))
А здесь раздел не спорта, а турЫста)))

[ZTL]

Понимал повороты только на параллельных лыжах.

я, конечно очень извиняюсь, но такой абсурд просто в глаза бросается.
а что разве мы ездим не на параллельных лыжах обычно? (не важно каким стилем)

Есть австрийская отработанная профессиональная методика с использованием плуга.

а также еще французская, американская, канадская (и внутри этих еще разные варианты)...
какую выберем как идеал/истину в последней инстанции?

[Maykl]

Можешь не сомневаться-чемпиона ты не вырастишь))))

Уже - вырастил!

А здесь раздел не спорта, а турЫста)))

ТурЫсты - тоже люди!

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 16:36

[Maykl]

я, конечно очень извиняюсь, но такой абсурд просто в глаза бросается.
а что разве мы ездим не на параллельных лыжах обычно? (не важно каким стилем)

+10000000

[Stephanich]

Может и мою статистику знаешь? Сколько, кто, где? Чего зря молоть чепуху то?

Тебе можно молоть чепуху, что 20000 травмированных-это обучавшиеся плугом?
Алаверды

[Maykl]

Миша, ты весь тут-жесткий подход ко всему. ПРиехал человек в Альпы на две недели. Первый день (условно)плуг, второй полуплуг, третий параллельные лыжи. Скорости у новичка ничтожные, нагрузки не выше пешеходных.
Одно дело , человек привыкает чувствовать лыжи с полным контролем скорости, другое дело, когда его в секции заставляют быстро ездить плугом, да еще и годами.

Stephanich', ты как в пословице - слышал звон, да не знаешь где он.
Сам не обучал, книжек начитался и всё туда же...обсуждать. Чисто теоретик

Сообщение отредактировал Maykl: 23 June 2012 - 16:40