X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4248

#961 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7934 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 03 April 2012 - 23:38

Cаш, ну когда ты всё успеваешь, и в теме отвечать и песни про Буратино искать?

Пора уже и поспать успеть :) Всем пока!
  • 0

#962 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2012 - 23:40

Невесомость, про которую так отчанно мечтает 5т5, можно получить двумя способами, как разгузкой вверх, так и вниз, между дугами.

Иксыч, между дугами - вес лыжника минимален.
Согласен?
Тыж сам говорил, что у тя лыжи в 0фазе от снега отрываются. Так?
Так это - невесомость. Вес = 0. Меньше некуда.
После этого вес твой ЧТО? - правильно - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Ты начинаешь ЗАГРУЖАТЬ лыжу.
А когда вес был 0, а становится больше, это КАК называется? - правильно - ЗАГРУЗКА.
Про какую разгрузку между дугами ты говоришь?
Между дугами заканчивается разгрузка и начинается загрузка.
В момент перехода одного в другое - вес минимален.
Весы-то целы? :biggrin:
Дык поясни про разгрузку вниз.
Своими словами.
Весы в покое оставь.
  • 0

#963 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2012 - 23:47

Вот, сам все сказал.
В апексе - у вешки самая НИЖНЯЯ точка,
а у академика, там - самая ВЕРХНЯЯ.

совсем немного неправильное понимание академика...

нижняя точка - максимальное давление... согласен. А у него имеется в виду - верхняя в смысле выпрямления.
Давление максимальное
Вот кстати тема тут по дороге домой пришла в башку неугомонную.

Смотрите - в апексе - ну очень крутом апексе - тут последняя красивейшая фото была, когда именно согнута полностью внутренняя и прямая (не буратино - не совсем прямая) внешняя.

вот в такой позиции - вес по "моей лирике" должен все же быть больше на внешней....
потому как идем от противного - если вес на внутренней, чтобы перекантоваться надо ну хоть чуть привстать - кто тут на одной ноге с перегрузкой встанет??? много желающих? таким образом нет падения, но дуга затягивается. Для КМ - потеря сотых.
Если же развесовка на двух или на внешней чуть более - опора на обе ноги и хоть привстать хоть перевесить тушку, придавив внутреннюю - легче.
  • 0

#964 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 03 April 2012 - 23:52

Пора уже и поспать успеть :) Всем пока!

Всё верно, "утро вечера мудренее", а ответ у каждому сам приснится, как таблица Менделеева. Спокойной ночи! :)
  • 0

#965 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 03 April 2012 - 23:52

Иксыч, между дугами - вес лыжника минимален.
Согласен?
Тыж сам говорил, что у тя лыжи в 0фазе от снега отрываются. Так?
Так это - невесомость. Вес = 0. Меньше некуда.
После этого вес твой ЧТО? - правильно - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Ты начинаешь ЗАГРУЖАТЬ лыжу.
А когда вес был 0, а становится больше, это КАК называется? - правильно - ЗАГРУЗКА.
Про какую разгрузку между дугами ты говоришь?
Между дугами заканчивается разгрузка и начинается загрузка.
В момент перехода одного в другое - вес минимален.
Весы-то целы? :biggrin:
Дык поясни про разгрузку вниз.
Своими словами.
Весы в покое оставь.

про весы.можно сколько угодно прыгать на весах,но есть небольшое упущение.все это вы проделываете на равном полу.а если все перести на наклонную плоскость-то что получиться?когда сгибаем ноги ЦТ прближаеться к весам-соответственно вес становиться больше,когда выпримляемся-он становиться меньше-ЦТ уходит вперед.соотв-между дугами надо выпрямляться(утрированно)!!!физики,блин.
  • 0

#966 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 00:02

совсем немного неправильное понимание академика...

нижняя точка - максимальное давление... согласен. А у него имеется в виду - верхняя в смысле выпрямления.
Давление максимальное

Извини, ничего не понял.
Нижняя точка - давление максимальное.
Верхняя точка - давление тоже максимальное.
Это как?
Вот цитата из академика:

Правда, такой толчок имеет мало сходства с «коньком» и совсем не бросается
в глаза. Составляют его две фазы: сгибание и разгибание. Вначале, при подходе к
точке сопряжения дуг (к точке пересечения траектории с линией склона), когда
корпус нагоняет лыжи, спортсмен сгибает ноги, словно «амортизируя» бугор.
Такое сгибание (иногда очень резкое «проглатывание» -авальман) позволяет
сохранить набранную скорость, избежать соскальзывания лыж. Сразу за точкой
сопряжения следует разгибание, которое выносит корпус чуть вперед, сообщая ему
добавочный импульс по линии склона. К концу дуги лыжи снова опережают
спортсмена, и следуют новые сгибание (амортизация) и разгибание (отталкивание).

где тут твои точки?

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 April 2012 - 00:31

  • 0

#967 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 04 April 2012 - 01:07

про весы.можно сколько угодно прыгать на весах,но есть небольшое упущение.все это вы проделываете на равном полу.а если все перести на наклонную плоскость-то что получиться?когда сгибаем ноги ЦТ прближаеться к весам-соответственно вес становиться больше,когда выпримляемся-он становиться меньше-ЦТ уходит вперед.соотв-между дугами надо выпрямляться(утрированно)!!!физики,блин.

Да Ладно?!!!!-)))))
Опять пришли к чему начали!
А почему все на КМ не выпрямляются, а наоборот сгибают ноги?
  • 0

#968 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 04 April 2012 - 01:12

Да Ладно?!!!!-)))))
Опять пришли к чему начали!
А почему все на КМ не выпрямляются, а наоборот сгибают ноги?

потому что выпрямляют.
Посмотри видео сбоку и мож что увидешь.и даже померь расстояние от жопы до земли во всех стадиях спуска
  • 0

#969 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 06:51

Извини, ничего не понял.
Нижняя точка - давление максимальное.
Верхняя точка - давление тоже максимальное.
Это как?
Вот цитата из академика:

где тут твои точки?



да, извини, согласен,.... что-то я не то у академика читал

про точки - в той ссылке я про нижнюю только говорил - это тело над опорой в "верней позиции" - распрямление.

Вот еще кстати про распямление - представьте в этом жутком Жопексе с максимально закантовкой... может даже уже и внешнюю прищлось "выпрямить"
однако для вставания надо что-то с ЦМ делать - приподнять супротив действующих сил Т и ЦБ.
А у нас в запасе есть еще.... корпус (присогнутый)... и руки - вообще свободные.
Может их задйествуем - руки из нижней позиции слегка верх - ЦМ тож вверх, корпус чуть разогнули - аналогично... уже на несколько сантимов ЦМ подняли. а на скорости больше и не надо.
  • 0

#970 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 06:57

Ты клон майкла?


Нет, я его в этом сезоне иногда обгонял :biggrin:
  • 0

#971 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 07:18

Цитата(amazurov @ 4.4.2012, 0:47) совсем немного неправильное понимание академика..
Цитата
Правда, такой толчок имеет мало сходства с «коньком» и совсем не бросается
в глаза. Составляют его две фазы: сгибание и разгибание. Вначале, при подходе к
точке сопряжения дуг (к точке пересечения траектории с линией склона), когда
корпус нагоняет лыжи, спортсмен сгибает ноги, словно «амортизируя» бугор.
Такое сгибание (иногда очень резкое «проглатывание» -авальман) позволяет
сохранить набранную скорость, избежать соскальзывания лыж. Сразу за точкой
сопряжения следует разгибание, которое выносит корпус чуть вперед, сообщая ему
добавочный импульс по линии склона. К концу дуги лыжи снова опережают
спортсмена, и следуют новые сгибание (амортизация) и разгибание (отталкивание).
где тут твои точки?

******************************
правка ( айпад не дает добраться до нужных строчек, не крутит текст в окошке, извините):
Правильно читать( где пишу про слалом): между поворотами времени мало, с гулькин нос...
******************************


Не дождался я, что Вам расскажут про разгрузку вниз, хотя и было недавно хорошее описание поворота с ранним заходом. Мне, правда, кажется, мил человек, что Вы немного развлекаетесь (не замечаете иронии в ответе, который не Вам был адресован-про резонанс), про весы как-то странно при явном знакомстве с механикой..., а может Вы начинающий лыжник? Не буду гадать, оставлю эти загадки на вашей совести. Теперь буквы:

- авльман, который упоминается в цитате и есть один из примеров разгрузки вниз, подробно описан Жубером и часто используется неподражаемым Боде с переменным успехом, так как приводит к сильно осаженному положению в самом начале поворота (биомеханику этого приема и почти всех основных горнолыжных движений в строгом, классическом изложении можно увидеть в последней главе книги "Горные лыжи: техника и мастерство" - самый серьезный труд в г/л за последние полвека, хотя и написан до революции, карвинговой);

- разгрузка необходимый элемент перекантовки, это вроде не вызывает возражений, даже если повороты идут на одной лыже (например, Боде на известной трассе DH);
Разгрузка вверх или разгрузка разгибанием занимает некоторое ВРЕМЯ и наиболее часто используется в разных модификациях в гиганте и супере, так как (внимание, ВЕСЫ!) представляет собой, грубо говоря, растянутый "подскок", то есть облегчению лыж и их перекантовке предшествует некоторое сверхдавление на склон при разгибании (весы покажут больше, чем лыжник весит), которое тут же перейдет в довольно ДЛИТЕЛЬНОЕ облегчение (весы покажут меньше или ноль) при последующем сгибании (длительность зависит от амплитуды - Анна Ларионова, например, на занятиях в Крылатском может великолепно все это показать, хотя ее подиумы на КМ и КЕ остались в далеких девяностых, как и у Светы Гладышевой - серебро ОИ). Затем весы опять сильно зашкалят - пошел поворот.

- Разгрузка вниз или сгибание, облегчает лыжи, прекращая поворот, за существенно меньшее ВРЕМЯ - почти мгновенно (около 0.1-0.12 сек), если выполнять ее правильно, используя мышцы живота (сальто вперед умеете ? :) , так это не совсем то...), но из траверса ее почти невозможно выполнить - необходимо быть прижатым к склону цб силой и не согнутые ноги (или хотя бы одну - внешнюю). Такие условия типичны для слалома - ты все время прижат в повторись, а на перекантовку - гулькин орган, поэтому на любых роликах слалома КМ, где закрытые повороты на крутом склоне, ВСЕ участники используют разгрузку вниз.

- если Вы ее не умеете делать, то сразу она точно не получится, так как рисунок обратен привычному. Чтобы поймать правильный ритм, тайминг можно поучить подводящее упражнение, в австрийской методе его называют "виши-ваши", не знаю, почему. Для хорошего освоения разгрузки вниз необходим приличный уровень катания и координации, так как прием динамичный и многим любителям не дается (как, например, подъем разгибом на турнике, "склепка" - его медленно или по частям выучить не получиться. И над "авальманом" придется попотеть...)

Все. Много букв. Фонтан заткнул.

Сообщение отредактировал fildxs: 04 April 2012 - 07:33

  • 0

#972 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 07:39

******************************
правка ( айпад не дает добраться до нужных строчек, не крутит текст в окошке, извините):
Правильно читать( где пишу про слалом): между поворотами времени мало, с гулькин нос...
******************************


Не дождался я, что Вам расскажут про разгрузку вниз, хотя и было недавно хорошее описание поворота с ранним заходом. Мне, правда, кажется, мил человек, что Вы немного развлекаетесь (не замечаете иронии в ответе, который не Вам был адресован-про резонанс), про весы как-то странно при явном знакомстве с механикой..., а может Вы начинающий лыжник? Не буду гадать, оставлю эти загадки на вашей совести. Теперь буквы:

- авльман, который упоминается в цитате и есть один из примеров разгрузки вниз, подробно описан Жубером и часто используется неподражаемым Боде с переменным успехом, так как приводит к сильно осаженному положению в самом начале поворота (биомеханику этого приема и почти всех основных горнолыжных движений в строгом, классическом изложении можно увидеть в последней главе книги "Горные лыжи: техника и мастерство" - самый серьезный труд в г/л за последние полвека, хотя и написан до революции, карвинговой);

- разгрузка необходимый элемент перекантовки, это вроде не вызывает возражений, даже если повороты идут на одной лыже (например, Боде на известной трассе DH);
Разгрузка вверх или разгрузка разгибанием занимает некоторое ВРЕМЯ и наиболее часто используется в разных модификациях в гиганте и супере, так как (внимание, ВЕСЫ!) представляет собой, грубо говоря, растянутый "подскок", то есть облегчению лыж и их перекантовке предшествует некоторое сверхдавление на склон при разгибании (весы покажут больше, чем лыжник весит), которое тут же перейдет в довольно ДЛИТЕЛЬНОЕ облегчение (весы покажут меньше или ноль) при последующем сгибании (длительность зависит от амплитуды - Анна Ларионова, например, на занятиях в Крылатском может великолепно все это показать, хотя ее подиумы на КМ и КЕ остались в далеких девяностых, как и у Светы Гладышевой - серебро ОИ). Затем весы опять сильно зашкалят - пошел поворот.

- Разгрузка вниз или сгибание, облегчает лыжи, прекращая поворот, за существенно меньшее ВРЕМЯ - почти мгновенно (около 0.1-0.12 сек), если выполнять ее правильно, используя мышцы живота (сальто вперед умеете ? :) , так это не совсем то...), но из траверса ее почти невозможно выполнить - необходимо быть прижатым к склону цб силой и не согнутые ноги (или хотя бы одну - внешнюю). Такие условия типичны для слалома - ты все время прижат в повторись, а на перекантовку - гулькин орган, поэтому на любых роликах слалома КМ, где закрытые повороты на крутом склоне, ВСЕ участники используют разгрузку вниз.

- если Вы ее не умеете делать, то сразу она точно не получится, так как рисунок обратен привычному. Чтобы поймать правильный ритм, тайминг можно поучить подводящее упражнение, в австрийской методе его называют "виши-ваши", не знаю, почему. Для хорошего освоения разгрузки вниз необходим приличный уровень катания и координации, так как прием динамичный и многим любителям не дается (как, например, подъем разгибом на турнике, "склепка" - его медленно или по частям выучить не получиться. И над "авальманом" придется попотеть...)

Все. Много букв. Фонтан заткнул.


Сообщение отредактировал amazurov: 04 April 2012 - 07:41

  • 0

#973 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 04 April 2012 - 07:42

Иксыч, между дугами - вес лыжника минимален.
Согласен?
Тыж сам говорил, что у тя лыжи в 0фазе от снега отрываются. Так?
Так это - невесомость. Вес = 0. Меньше некуда.
После этого вес твой ЧТО? - правильно - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Ты начинаешь ЗАГРУЖАТЬ лыжу.
А когда вес был 0, а становится больше, это КАК называется? - правильно - ЗАГРУЗКА.
Про какую разгрузку между дугами ты говоришь?
Между дугами заканчивается разгрузка и начинается загрузка.
В момент перехода одного в другое - вес минимален.
Весы-то целы? :biggrin:
Дык поясни про разгрузку вниз.
Своими словами.
Весы в покое оставь.

На Весы! Иначе просто бесполезно- не поймёшь никогда!
  • 0

#974 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 04 April 2012 - 08:16

...
Как будет развиваться процесс при хреновом снеге, когда вместо прочной платформы разрушение резкое и сброс лыжи значительный - сложно сказать. Так кусками кстати колется и просаживается мокрый весенний снег даже на подъемнике. Едешь, а под тобой хрум - хрум, стоит хруст снега. а на более - менее нормальном снегу должно держать.
...



Лыжник должен это делать.
Ты приводишь пример статичной ситуации - лыжник едет(стоит), лыжи поперек склона.
Сумма нормального и тангенциального напряжения равна весу в покое.
Рискованное, неустойчивое и неуправляемое положение.
...

какой-то фишеровский конь опять получается у вас - хотя бы потому, что торсионная жесткость лыжи не учитывается :)
  • 0

#975 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 04 April 2012 - 08:51

******************************
правка ( айпад не дает добраться до нужных строчек, не крутит текст в окошке, извините):
Правильно читать( где пишу про слалом): между поворотами времени мало, с гулькин нос...
******************************


Не дождался я, что Вам расскажут про разгрузку вниз, хотя и было недавно хорошее описание поворота с ранним заходом. Мне, правда, кажется, мил человек, что Вы немного развлекаетесь (не замечаете иронии в ответе, который не Вам был адресован-про резонанс), про весы как-то странно при явном знакомстве с механикой..., а может Вы начинающий лыжник? Не буду гадать, оставлю эти загадки на вашей совести. Теперь буквы:

- авльман, который упоминается в цитате и есть один из примеров разгрузки вниз, подробно описан Жубером и часто используется неподражаемым Боде с переменным успехом, так как приводит к сильно осаженному положению в самом начале поворота (биомеханику этого приема и почти всех основных горнолыжных движений в строгом, классическом изложении можно увидеть в последней главе книги "Горные лыжи: техника и мастерство" - самый серьезный труд в г/л за последние полвека, хотя и написан до революции, карвинговой);

- разгрузка необходимый элемент перекантовки, это вроде не вызывает возражений, даже если повороты идут на одной лыже (например, Боде на известной трассе DH);
Разгрузка вверх или разгрузка разгибанием занимает некоторое ВРЕМЯ и наиболее часто используется в разных модификациях в гиганте и супере, так как (внимание, ВЕСЫ!) представляет собой, грубо говоря, растянутый "подскок", то есть облегчению лыж и их перекантовке предшествует некоторое сверхдавление на склон при разгибании (весы покажут больше, чем лыжник весит), которое тут же перейдет в довольно ДЛИТЕЛЬНОЕ облегчение (весы покажут меньше или ноль) при последующем сгибании (длительность зависит от амплитуды - Анна Ларионова, например, на занятиях в Крылатском может великолепно все это показать, хотя ее подиумы на КМ и КЕ остались в далеких девяностых, как и у Светы Гладышевой - серебро ОИ). Затем весы опять сильно зашкалят - пошел поворот.

- Разгрузка вниз или сгибание, облегчает лыжи, прекращая поворот, за существенно меньшее ВРЕМЯ - почти мгновенно (около 0.1-0.12 сек), если выполнять ее правильно, используя мышцы живота (сальто вперед умеете ? :) , так это не совсем то...), но из траверса ее почти невозможно выполнить - необходимо быть прижатым к склону цб силой и не согнутые ноги (или хотя бы одну - внешнюю). Такие условия типичны для слалома - ты все время прижат в повторись, а на перекантовку - гулькин орган, поэтому на любых роликах слалома КМ, где закрытые повороты на крутом склоне, ВСЕ участники используют разгрузку вниз.

- если Вы ее не умеете делать, то сразу она точно не получится, так как рисунок обратен привычному. Чтобы поймать правильный ритм, тайминг можно поучить подводящее упражнение, в австрийской методе его называют "виши-ваши", не знаю, почему. Для хорошего освоения разгрузки вниз необходим приличный уровень катания и координации, так как прием динамичный и многим любителям не дается (как, например, подъем разгибом на турнике, "склепка" - его медленно или по частям выучить не получиться. И над "авальманом" придется попотеть...)

Все. Много букв. Фонтан заткнул.

+1.
Наконец-то хоть какой-то адекват начался.
А то 5т5 лишь бы поглумитцца..над святым!
  • 0

#976 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 08:53

******************************
правка ( айпад не дает добраться до нужных строчек, не крутит текст в окошке, извините):
Правильно читать( где пишу про слалом): между поворотами времени мало, с гулькин нос...
******************************


Не дождался я, что Вам расскажут про разгрузку вниз, хотя и было недавно хорошее описание поворота с ранним заходом. Мне, правда, кажется, мил человек, что Вы немного развлекаетесь (не замечаете иронии в ответе, который не Вам был адресован-про резонанс), про весы как-то странно при явном знакомстве с механикой..., а может Вы начинающий лыжник? Не буду гадать, оставлю эти загадки на вашей совести. Теперь буквы:

- авльман, который упоминается в цитате и есть один из примеров разгрузки вниз, подробно описан Жубером и часто используется неподражаемым Боде с переменным успехом, так как приводит к сильно осаженному положению в самом начале поворота (биомеханику этого приема и почти всех основных горнолыжных движений в строгом, классическом изложении можно увидеть в последней главе книги "Горные лыжи: техника и мастерство" - самый серьезный труд в г/л за последние полвека, хотя и написан до революции, карвинговой);

- разгрузка необходимый элемент перекантовки, это вроде не вызывает возражений, даже если повороты идут на одной лыже (например, Боде на известной трассе DH);
Разгрузка вверх или разгрузка разгибанием занимает некоторое ВРЕМЯ и наиболее часто используется в разных модификациях в гиганте и супере, так как (внимание, ВЕСЫ!) представляет собой, грубо говоря, растянутый "подскок", то есть облегчению лыж и их перекантовке предшествует некоторое сверхдавление на склон при разгибании (весы покажут больше, чем лыжник весит), которое тут же перейдет в довольно ДЛИТЕЛЬНОЕ облегчение (весы покажут меньше или ноль) при последующем сгибании (длительность зависит от амплитуды - Анна Ларионова, например, на занятиях в Крылатском может великолепно все это показать, хотя ее подиумы на КМ и КЕ остались в далеких девяностых, как и у Светы Гладышевой - серебро ОИ). Затем весы опять сильно зашкалят - пошел поворот.

- Разгрузка вниз или сгибание, облегчает лыжи, прекращая поворот, за существенно меньшее ВРЕМЯ - почти мгновенно (около 0.1-0.12 сек), если выполнять ее правильно, используя мышцы живота (сальто вперед умеете ? :) , так это не совсем то...), но из траверса ее почти невозможно выполнить - необходимо быть прижатым к склону цб силой и не согнутые ноги (или хотя бы одну - внешнюю). Такие условия типичны для слалома - ты все время прижат в повторись, а на перекантовку - гулькин орган, поэтому на любых роликах слалома КМ, где закрытые повороты на крутом склоне, ВСЕ участники используют разгрузку вниз.

- если Вы ее не умеете делать, то сразу она точно не получится, так как рисунок обратен привычному. Чтобы поймать правильный ритм, тайминг можно поучить подводящее упражнение, в австрийской методе его называют "виши-ваши", не знаю, почему. Для хорошего освоения разгрузки вниз необходим приличный уровень катания и координации, так как прием динамичный и многим любителям не дается (как, например, подъем разгибом на турнике, "склепка" - его медленно или по частям выучить не получиться. И над "авальманом" придется попотеть...)

Все. Много букв. Фонтан заткнул.

Да, фонтан!
ОГОГО какой фонтан!
Что имеем в сухом остатке?


Мне, правда, кажется, мил человек, что Вы немного развлекаетесь (не замечаете иронии в ответе, который не Вам был адресован-про резонанс), про весы как-то странно при явном знакомстве с механикой..., а может Вы начинающий лыжник?

если Вы ее не умеете делать, то сразу она точно не получится

Для хорошего освоения разгрузки вниз необходим приличный уровень катания и координации, так как прием динамичный и многим любителям не дается

И над "авальманом" придется попотеть...)

Исчерпывающее объяснение.
ТЕПЕРЬ мне все ясно.
МФТИ, все-таки - ШКОЛА! :biggrin:
Даже посоревноваться не предложил.
Так все объяснил - на пальцах.
  • 0

#977 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30915 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 04 April 2012 - 09:03

- Разгрузка вниз или сгибание, облегчает лыжи, прекращая поворот, за существенно меньшее ВРЕМЯ - почти мгновенно (около 0.1-0.12 сек), если выполнять ее правильно, используя мышцы живота

поэтому на любых роликах слалома КМ, где закрытые повороты на крутом склоне, ВСЕ участники используют разгрузку вниз.


Все. Много букв. Фонтан заткнул.

А теперь, уважаемый, или подтвердите, что в слаломе при разгрузке только сгибают ноги, а при езде по дуге только разгибают. Ну или как человек науки (Физтех, не хухры) дайте четкое и понятное студентам определение понятия разгрузка вниз
  • 0

#978 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 10:49

Не дождался я, что Вам расскажут про разгрузку вниз,…..

И не дождетесь.

Если рассматривать движение вниз из состояния покоя, что вы и пытаетесь делать, то такое движение действительно НАЧИНАЕТСЯ РАЗГРУЗКОЙ.
Если движению вниз ПРЕДШЕСТВОВАЛО ДВИЖЕНИЕ ВВЕРХ, что мы имеем при ЦИКЛИЧЕСКОМ движении, как у горнолыжника, например, то ДВИЖЕНИЕ ВНИЗ начинается ЗАГРУЗКОЙ.
То есть в самом начале движения вниз происходит УВЕЛИЧЕНИЕ веса.
А при ритмичном движении лыжника ЗАГРУЗКА - увеличение веса - продолжается во время ВСЕГО периода ДВИЖЕНИЯ ВНИЗ.
Кроме случая невесомости в ОКРЕСТНОСТИ верхней точки.
Более того, классный горнолыжник ПОСТЕПЕННО увеличивает свой вес от момента невесомости при переходе между дугами, до максимума веса в апексе.
Поэтому:
Для ЦИКЛИЧЕСКОГО процесса увеличения – уменьшения ВЕСА человека, связанного с ЦИКЛИЧЕСКИМ вертикальным перемещением его ЦМ, РАЗГРУЗКА ВНИЗ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.
Ключевое слово здесь – ЦИКЛИЧЕСКИЙ.
ЗАБУДТЕ для этого случая про РАЗГРУЗКУ ВНИЗ.

Отставному конькобегу это можно и нужно объяснять,
но для бывшего физтеха - перебор.
  • 0

#979 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 11:14

А теперь, уважаемый, или подтвердите, что в слаломе при разгрузке только сгибают ноги, а при езде по дуге только разгибают. Ну или как человек науки (Физтех, не хухры) дайте четкое и понятное студентам определение понятия разгрузка вниз


Я уже давным-давно не человек науки, а гражданин нефтяной империи и инструктор по г/л.
И нигде я не мог сказать, что в слаломе "при разгрузка только сгибают ноги". Потому как слалом дело хитрое и тонкое, как говорит Виктор Полинковский (старший). Кстати, именно он прекрасно может пояснить и показать все хитрости и тонкости, как на бумаге, так и на склоне, тем более, что летом ему от Снежкома оторваться сложновато. На многие вопросы лыжников он уже отвечал и на этом форуме и на сайте альпиндустрии. У него одна особенность - уж слишком не любит он ГГ и его подход. Имеет право. В остальном же лучшего Вергилия на г/л кругах вы не найдете...

Теперь о разгрузке вниз и определениях. Лучше один раз увидеть, как говорится: возьмите хорошее четкое видео любого участника КМ в крутом слаломном повороте и спокойно, покадрово рассмотрите окончание этого поворота и заход в следующий. Внимательно посмотрите на сильную нагрузку на лыжи перед сгибанием, положение корпуса и рук, готовность к уколу в момент перекантовки, явное и быстрое облегчение лыж в момент группировки, быстрый их переход на внутренние канты для следующего поворота... Это все видно и даже можно себе немного мышечно "представить". Особенно интересно разобрать и представить себе современное исполнение "авальмана", т.е. равновесную разгрузку вниз с большой амплитудой и четким заходом в следующий поворот "с носка". Тут отличными демо могут быть слаломные клипы Сони Неф, Линдси Вонн, Костеличей и Райха, а разбор классических авальманов неувядаемого Боде Миллера (особенно раннего) поможет понять разницу в управлении тушкой, как говорят здесь.

Все же попытаюсь: разгрузкой вниз в слаломе называют способ облегчения лыж для быстрого перехода из одного поворота в другой путем активного сгибания ног в коленных и голеностопных суставах до оптимально сбалансированного более низкого положения ЦМ с использованием динамики, полученной от приложенного давления на лыжи в предыдущем повороте с последующей перекантовкой. Возможны разнообразные варианты исполнения: с уколом, без него, с одной ноги и т.п.
ВАЖНО: разгрузка вниз позволяет прервать текущий поворот почти в любой точке траектории, где есть прижим от ЦБ силы и сделать это практически мгновенно ( при группировке тут же вылетаешь в данной точке по касательной и можешь сразу начинать поворот в другую сторону). В базовом, инструкторском, варианте разгрузка вниз ощущается как внезапное освобождение от перегрузки в напряженной внешней ноге с подачей корпуса вперед и быстрым подтягиванием коленей к груди. После правильной тренировки этого приема обязательно почувствуете нагрузку на пресс (как правило - болит), если этого нет, значит вы где-то ошибаетесь в динамике, скорее всего теряете реакцию загруженных лыж, опаздываете или делаете малюсенькую паузу в подготовке сгибания.

Уж теперь я точно все сказал, что хотел. Прошу простить за многословие. Я же не Полинковский. Он кстати нынче двукратный чемпион России - слалом и гигант.
  • 0

#980 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2012 - 11:23

Есть простой и распространенный пример - прямолинейный спуск по волнистому рельефу. Предлагается дополнительным усилием разгибать ноги до ЛПС (в данном примере это нижняя точка, она же "апекс" и чаще всего рядом с флагом). Заодно и лыжи загрузятся, и ускорение вниз по склону будет создано. Главное - не переборщить :)

Слушай, слова употребляешь странные.
Зачем тебе при прямолинейном спуске ФЛАГИ?
Новый вид спорта?
А апекс тут к чему?
Может ЗТЛ объяснит.
Она в этом вопросе разбирается.
Ты к ней не обращался?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных