Сообщений в теме: 1060

[Летающий Лом]

теория не правильная. Твое вытягивание в струнку приведет тебя к завалу на внутреннюю, и неизбежному падению((( А закантовка на уровне голеностопа - я так понимаю это и есть ангуляция внешней. При малом заклоне, наибольшая закантовка. А вообще чего огород то городить. Теории какиет выдвигать? Посмотрите как едут на кубке мира. Так и надо ехать, ибо это правильно и быстро на сегодняшний день)))

Так вот они так и едут. С заклоном. Только что-то никто на внутренню на заваливается.
А отдельная теория не выдвигаетцца. Это "теория" видиния проццеса, который происходит в совремнных лыжах, в том числе и на трассах кубка мира.
Если на Кубке Мира частенько есть кадры замедленные, когда показывают как они лыжи в воздухе перекантовывают, и врезают УЖЕ максимально закантованными в склон...то какая тут может быть работа стопой для закантовки???

[Maykl]

и врезают УЖЕ максимально закантованными в склон...то какая тут может быть работа стопой для закантовки???

Тему можно закрывать

[DYNA]

Я бы привёл пример с коньков, но тем более будет непонятно-)

Слушай, дурень конькобежный, попробуй побегать на коньках не сгибая ноги. Просто на прямых ногах, мотая тушкой из стороны в сторону ! Далеко убежишь ? Или может ножки согнем, да упремся в лед ?

[Летающий Лом]

Тему можно закрывать

Вот этот "суслик", которого вы и не видите.

Слушай, дурень конькобежный, попробуй побегать на коньках не сгибая ноги. Просто на прямых ногах, мотая тушкой из стороны в сторону ! Далеко убежишь ? Или может ножки согнем, да упремся в лед ?

Я ставлю конёк на лёд под углом не защёт сгибания в голеностопе,а за СЧЁТ СМЕЩЕНИЯ центра масс, от толчковой ноги.
Нога в конце толчка прямая. Но первично именно СМЕЩЕНИЕ от конька, а не наклон конька за счёт сгибания ножек

И давайте не касатцца уж конькобежной техники, потому как я предложил посмотреть на беговых лыжах это процес, который явно будет вам понятнее.
Там не кантуют лыжи спецом. Увеличение закантовки там происходит по мере выпрямления ноги и удаления её от корпуса.

[DYNA]

И давайте не касатцца уж конькобежной техники, потому как я предложил посмотреть на беговых лыжах это процес, который явно будет вам понятнее.

А чего не "касатцца"? Давай видео на коньках и не гнущихся ногах ! А потом может и на беголыжный форум тусовацца ?

[Летающий Лом]

А чего не "касатцца"? Давай видео на коньках и не гнущихся ногах ! А потом может и на беголыжный форум тусовацца ?

Ноги сгибаютцца, для того чтоб из согнутых, разогнуть их в момент толчка!
Обясняюя природу движения. Согнутая нога ставитцца под себя, и далее разгибаетцца в сторону, смещяя цм в сторону. В коньках есть такой термин "смещение".Это на прямой.
В повроте в принципе тоже самое. Нога ставитцца на лёд уже закантованная на определённый угол. Далее разгибание ноги в колене тока увеличивает это угол и всё. Голеностоп учавствует только в движении "доталкивания", но в другой плоскости, не поперечной.

И Как бегут беголыжники коньком? У них ноги прямые, они подтягивают под себя согнутую ногу после толчка, и ставят её согнутой, и разгибают в толчке, смещяя цм от ноги в сторону.
Не ногу от ЦМ, а "от ноги"! При чом тут закантовка? Она там вообще не играет никакой роли.

Так же и в горнолыжке. -закантовку можно увеличить углом наклона ног/тела в поперечном направлении, по отношению к склону.

[gordy82]

Ноги сгибаютцца, для того чтоб из согнутых, разогнуть их в момент толчка!
Обясняюя природу движения. Согнутая нога ставитцца под себя, и далее разгибаетцца в сторону, смещяя цм в сторону. В коньках есть такой термин "смещение".Это на прямой.
В повроте в принципе тоже самое. Нога ставитцца на лёд уже закантованная на определённый угол. Далее разгибание ноги в колене тока увеличивает это угол и всё. Голеностоп учавствует только в движении "доталкивания", но в другой плоскости, не поперечной.

И Как бегут беголыжники коньком? У них ноги прямые, они подтягивают под себя согнутую ногу после толчка, и ставят её согнутой, и разгибают в толчке, смещяя цм от ноги в сторону.
Не ногу от ЦМ, а "от ноги"! При чом тут закантовка? Она там вообще не играет никакой роли.

Так же и в горнолыжке. -закантовку можно увеличить углом наклона ног/тела в поперечном направлении, по отношению к склону.

пастер,но с начала у беговиков узнаешь как правильно коньком бегать
вопрос ты во время поворота может изменять закантовку лыжи?с меньшей в большую?
Если да,то за счет чего ты можешь это сделать?

[Mzy]

Если да,то за счет чего ты можешь это сделать?

тут более одного ответа ...

[mr_ashly]

тут более одного ответа ...

"Согнутая нога ставитцца под себя, и далее разгибаетцца в сторону, смещяя цм в сторону." А ты с этим согласен ? Или сначала разгибается, затем цепляется за склон, затем врезается и вот только теперь, давно выпрямленная насколько необходимо, получив опору перенаправляет ОЦМ ? До врезания оцм продолжает движение по траектории заданной предыдущей дугой.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 16 January 2012 - 09:27

[Mzy]

"Согнутая нога ставитцца под себя, и далее разгибаетцца в сторону, смещяя цм в сторону." А ты с этим согласен ? Или сначала разгибается, затем цепляется за склон, затем врезается и вот только теперь получив опору перенаправляет ОЦМ ?

Я не особо читаю, что пишет Ник. Простоо прокомментировал вопрос gordy82 что для уваеличения угла закантовки в процессе поворота существует более одного метода. Они и сочетаться могут, если че

[mr_ashly]

Я не особо читаю, что пишет Ник.

Просто тебе попкорн надоел, ну перейди на фисташки )

[Летающий Лом]

пастер,но с начала у беговиков узнаешь как правильно коньком бегать
вопрос ты во время поворота может изменять закантовку лыжи?с меньшей в большую?
Если да,то за счет чего ты можешь это сделать?

я тебе рассказал принцип бега, который к беговиковикам пришол из коньков. если что называетцца "коньковый ход", ниччё так?
А в коньках давно всё изученно, есчо лет 50 в учебниках Легсафта всё описанно, почему и как движетцца.
И я те уверяю, роли закантовки там ноль.

вопрос ты во время поворота может изменять закантовку лыжи?с меньшей в большую?

в свободобном катании это не нужно. И с меньшей на большую, это значит сильнее закантовать лыжу, или расконтовать?
Если закантовать ещё сильнее, то конечно можно просто дожать коленом к склону.

[Летающий Лом]

"Согнутая нога ставитцца под себя, и далее разгибаетцца в сторону, смещяя цм в сторону." А ты с этим согласен ? Или сначала разгибается, затем цепляется за склон, затем врезается и вот только теперь, давно выпрямленная насколько необходимо, получив опору перенаправляет ОЦМ ? До врезания оцм продолжает движение по траектории заданной предыдущей дугой.

Ты невнимателен.
Это было сказанно про коньковый бег.
В горнолыжке по другому, т.к. разгибать ногу чтоб ехать вперёд НЕ НУЖНО. Нет того самого толчка, что присутсвует на равнине.
В горнолыжке сам едишь вниз по склону, самотёком-)) И борешься только с центробежной силой в поворотах.

[forell]

Ты невнимателен.
Это было сказанно про коньковый бег.
В горнолыжке по другому, т.к. разгибать ногу чтоб ехать вперёд НЕ НУЖНО. Нет того самого толчка, что присутсвует на равнине.
В горнолыжке сам едишь вниз по склону, самотёком-)) И борешься только с центробежной силой в поворотах.

В горных лыжах коньковый ход тоже применяется, даже на КМ в случае плоского финиша в слаломе коньком добегают.

[nick5t5]

В горнолыжке сам едишь вниз по склону, самотёком-)) И борешься только с центробежной силой в поворотах.

Может без поворотов проще? Бороться с центробежкой не надо. Да и скорость выше.

[Летающий Лом]

Может без поворотов проще? Бороться с центробежкой не надо. Да и скорость выше.

Дык весь прикол катания-то в испытавание на себе этой силы!-)))
Кто хочет скорость ощютить, нет проблем! Тот катает прямо!

[Летающий Лом]

В горных лыжах коньковый ход тоже применяется, даже на КМ в случае плоского финиша в слаломе коньком добегают.

Именно.
Вот и прошу их обратить внимание.
Они и сами(метсные спортццмены) так делают и на старте и на финише. Но совершенно не анализируют это.
При коньке на горных лыжах, согнутая нога подноситцца под себя, в это время толчковая толкает ЦМ от ней в сторону. Новая нога согнутая ставитцца на снег, и тут же опять разгибаетцца в сторону, смещяя ЦМ от неё. Закантовка тут вообще ни причом. И тем более не причом работа стопой.

вот посмотрите, на видео видно начало , когда идёт конёк у спортццмена.Всё как я написал в точности.

конёк

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 16 January 2012 - 14:25

[Maykl]

Всё как я написал в точности.

Ник ПастЭр, твой анализ ни к чёрту...
Первое движение на горных лыжах при коньке - это движение голени для создания давления на язык ботинка + работа стопы.

Закрывай тему!

[Летающий Лом]

Ник ПастЭр, твой анализ ни к чёрту...
Первое движение на горных лыжах при коньке - это движение голени для создания давления на язык ботинка + работа стопы.

Закрывай тему!

Вот поэтому мы и останёмся в горнолыжке на вторых ролях, что даже очевидного не понимаем.!!!!А пытаемся делать "от противного", т.е начинать работать стопой, там где ей нужно заканчивать!-))
Ну нет там никакой работы голени и тем более стопы.
Чисто коньковая техника используется. Подтягивание под себя согнутой бывшей толчкоыой ноги, постановка её на снег, и тут же разгибание её в колене и тазобедренном суставе в сторону, сдвигая весь ЦМ в сторону от ноги.
Это основа движения в коньках. И только в самом конце, когда уже нога снимаетцца со льда, тогда идёт доработка стопой. В КОНЦЕ. а не в НАЧАЛЕ!

[Летающий Лом]

Вот поэтому мы и останёмся в горнолыжке на вторых ролях, что даже очевидного не понимаем.!!!!А пытаемся делать "от противного", т.е начинать работать стопой, там где ей нужно заканчивать!-))
Ну нет там никакой работы голени и тем более стопы.
Чисто коньковая техника используется. Подтягивание под себя согнутой бывшей толчкоыой ноги, постановка её на снег, и тут же разгибание её в колене и тазобедренном суставе в сторону, сдвигая весь ЦМ в сторону от ноги.
Это основа движения в коньках. И только в самом конце, когда уже нога снимаетцца со льда, тогда идёт доработка стопой. В КОНЦЕ. а не в НАЧАЛЕ!

З.ы. подсказка:
Коньках голеностоп не закрепощщён ботинком ни в продольном , ни в поперечном направлениях.
Там очень низкий бот, чуть-чуть выше щиколотки.