Сообщений в теме: 1222

[Stephanich]

[Нужно не противостоять силам, а их использовать и перенаправлять для достижения желаемых результатов Поэтому - "прямо", не значит - "быстро

Это, полагаю,можно подавать на открытие.
Мы ведь рассматриваем длинную змейку. на плоском склоне, и ничего более. Хотите сказать, что ЦМ быстрее доберется жо финиша,описывая дуги нежели по прямой. Ну-ну.

[ZTL]

Это, полагаю,можно подавать на открытие.
Мы ведь рассматриваем длинную змейку. на плоском склоне, и ничего более. Хотите сказать, что ЦМ быстрее доберется жо финиша,описывая дуги нежели по прямой. Ну-ну.

ржу

Народ! Кто желает в очередной раз обсудить тему, как быстрее в горных лыжах по прямой или описывая дуги?

Сообщение отредактировал ZTL: 08 July 2010 - 16:21

[Maykl]

Хотите сказать...

Хочу сказать Траектория (подготовка) выхода из змейки, начинается в самой змейке Да и вход в змейку, тоже не с прямой начинается

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 16:24

[Mr.XX]

Само по себе движение верхней части "наружу поворота" к смещению центра масс не приведет. грудь пойдет наружу, таз и бедра - немного внутрь, ЦМ бокового импульса при этом не получит из-за отсутствия внешней силы с боковой составляющей. рассматривали ведь уже - в воздухе хоть как изгибайся - ЦМ не сдвигается. ..



Вот и я говорю наверное последний раз. при повороте с возникающей боковой реакцией опоры прямолинейное движение центра масс невозможно.
Но возможно выпрямление траектории в очень отлогую кривую - синусоиду, стремящуюся к прямой.

Покажите ошибку в несложных вроде бы рассуждениях.

Саша! ну хорош уже путаться в опорной и безопорной системах!
Сказано же было:

Да полно! Конечно положение ЦМ изменится. (при наличии опоры)
Оно изменится и если в момент отталкивания мы увеличим угловое положение например.
Реакция опоры толкает ЦМ в одну строну, а увеличение угла уводит в другую. Теоретически могут взаимоисключаться

Но максимальное влияние на положение ЦМ даст, я думаю, распрямление ног при отталкивании.
Гор составляющая - в одну сторону. ЦМ в другую! одновременно! В момент отталкивания! (контакта со склоном)
2ZTL

Надо уточнить... мы по-прежнему рассматриваем змейку? с разгрузкой вниз? вроде Стефаныч такую задачу ставил.

Тогда где же там успеть в змейке с нижней разгрузкой ногу-то выпрямить?

Таня! даже при разгрузке вниз есть фаза распрямления и сверхдавления . в момент которой и происходит "поднятие ЦМ! и ты это точно знаешь! и я !
ЦМ может пойти вверх только под воздействием внешней силы (реакции опоры)
а если только "вниз", то это очень недолго
Кстати, что-то Саша ушел от этого вопроса...

что -то не понял про подтягивание ног совместно с распрямлением
И еще: по твоей схеме когда и за счет чего происходит "поднятие" ЦМ.
Намекаю: в случае "валенок" (отсутствия трения) ЦМ очень быстро окажется на льду.

Вот и я говорю наверное последний раз. при повороте с возникающей боковой реакцией опоры прямолинейное движение центра масс возможно!
а по поводу "очень отлогой синусоиды"- так здесь мы в "теорию пределов" попадаем...
В пределе - это прямая. Если нет - давайте обоснованное определение этой "пологой синусоиды". Насколько пологая? Каков предел?
А если в пределе все же прямая, значит "это возможно!"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 July 2010 - 17:10

[Maykl]

при повороте с возникающей боковой реакцией опоры прямолинейное движение центра масс возможно!

А куда делась разгрузка - загрузка? Если ЦМ прямо...

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 17:14

[Mr.XX]

А куда делась разгрузка - загрузка? Если ЦМ прямо...

Не Миш! Имеется ввиду только горизонтальная плоскость...

[ZTL]

2ZTL
Таня! даже при разгрузке вниз есть фаза распрямления и сверхдавления . в момент которой и происходит "поднятие ЦМ! и ты это точно знаешь! и я !

Саш. Напомню тебе , что мы про змейку говорим, а не про поворот вообще. Некогда тебе тем ноги распрямлять, про сверхдавление уж вообще не говорю. Так и идешь на полусогнутых. Нет никакого поднятия ЦМ (по крайней мере не должно быть). Поднялся - время потерял.

ЦМ может пойти вверх только под воздействием внешней силы (реакции опоры)
а если только "вниз", то это очень недолго ]

Этого "недолго" как раз достаточно для 3-4 ворот Смотри с 35 сек.

Сообщение отредактировал ZTL: 08 July 2010 - 17:28

[Maykl]

Не Миш! Имеется ввиду только горизонтальная плоскость...

Теоретическая модель... или только с "привязным" ЦТ к жёсткой проволоке горнолыжник
Для сохранения равновесия необходимо движение ЦТ как вертикальной плоскости так и горизонтальной.

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 17:37

[Mr.XX]

Саш. Напомню тебе , что мы про змейку говорим, а не про поворот вообще. Некогда тебе тем ноги распрямлять, про сверхдавление уж вообще не говорю. Так и идешь на полусогнутых. Нет никакого поднятия ЦМ (по крайней мере не должно быть). Поднялся - время потерял.
Этого "недолго" как раз достаточно для 3-4 ворот Смотри с 35 сек.

Таня, а что, поворот в змейке уже и не поворот как-бы?
Там что? Другие законы ?

Объясняю:
Если "Некогда тебе там ноги распрямлять " (С) то ЦМ будет ТОЛЬКО ОПУСКАТЬСЯ!
А ноги - только сгибаться!
Думаешь запаса высоты хватит на 3 поворота? А если 4 ?
Поднятие ЦМ нет - есть восстановление его высоты после опускания. Так что про полусогнутые - все верно!
Про сверхдавление "не говори". Оно возникает само, как последствие разгрузки. Вне зависимости от нашего желания. Циклы разгрузка-сверхдавление основаны на законах сохранения энергии. Не нам их менять... Хотя тут на форуме ...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 July 2010 - 18:07

[Mr.XX]

Теоретическая модель... или только с "привязным" ЦТ к жёсткой проволоке горнолыжник
Для сохранения равновесия необходимо движение ЦТ как вертикальной плоскости так и горизонтальной.

Представь , что ты едешь в прямом спуске вниз.
Так что для сохранения равновесия, движения ЦМ необязательны. Нужно чтобы в каждый момент времени проекция сил (вес + центробежная) проходил через площадь опоры. А этого можно добиться и выбором положения опоры .
Тоже теоретическая модель

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 July 2010 - 18:03

[Maykl]

Представь , что ты едешь в прямом спуске вниз.

Саш, на практике этого добиться невозможно. Хотя, какое то время лыжник, он же санки будет двигаться вниз . Даже когда ты просто стоишь, твой ЦТ постоянно смещается. А если он (ЦТ) не будет смещаться, то ты просто упадёшь. Встань на маленькую площадь (кончик трубы) и попробуй.

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 18:16

[Mr.XX]

Саш, на практике этого добиться невозможно. Хотя, какое то время лыжник, он же санки будет двигаться вниз . Даже когда ты просто стоишь, твой ЦТ постоянно смещается.

Нет статики! Есть колебания вокруг точки равновесия!
Ты прав, конечно... Только это процессы уже другого уровня малости...

[Maykl]

Только это процессы уже другого уровня малости...

Это как раз те самые процессы, что так отличает новичков от мастеров. Причем есть несколько стадий. Первая: горнолыжник всё время падает. Вторая: Он уже не падает, но весь зажатый, деревянный, с широко расставленными ногами. Третья: продвинутый, чему смог научится, то и умеет. Но шаг влево, шаг вправо к новым движениям, опять упал. И Мастер, который в любой ситуации хозяин своего ЦТ

PS
Всё же придётся переосмыслить движение ЦТ с точки зрения биомеханики.

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 18:48

[Mr.XX]

PS
Всё же придётся переосмыслить движение ЦТ с точки зрения биомеханики.

Валяй!

Если серьезно, то не надо сваливать в кучу объективные Законы механики и субъективные характеристики Навыка и Опыта катания..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 July 2010 - 19:00

[Maykl]

Валяй!

Если серьезно, то не надо сваливать в кучу объективные Законы механики и субъективные характеристики Навыка и Опыта катания..

Если серьезно... Проследи с точки зрения механики, движение ЦТ вот здесь В трёхмерном пространстве

Надеюсь все помнят эти картинки

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 19:21

[Maykl]

По теме

Если ты на физкультуре,
На дорожке стадиона,
Возомнил себя кометой,
Той, что мчится по орбите,
Помни, что физрук – не Солнце,
Он не светит и не греет,
И поймать тебя не сможет.
Упадешь – себя расстроишь!!!

[Mr.XX]

Если серьезно... Проследи с точки зрения механики, движение ЦТ вот здесь В трёхмерном пространстве

Ну Степаныч вообще-то змейку рассматривал. То есть повороты. при которых длина ног теоретически позволяет прохождение без смещения ЦМ по гризонтали.
И все предыдущие -дцать страниц были обсуждением этого случая...
А на видео отчетливо видно перемещение ЦМ по вертикали (против чего никто и не возражал) и по горизонтали в соответствии с траекторией трассы

[Maykl]

Ну Степаныч вообще-то змейку рассматривал. То есть повороты. при которых длина ног теоретически позволяет прохождение без смещения ЦМ по гризонтали.
И все предыдущие -дцать страниц были обсуждением этого случая...

Змейка здесь:
https://forum.ski.ru...t...st&p=480924
Что конкретно происходит в змейке? Человек балансирует бёдрами? Руками? Работают ли на разгибание - сгибание ноги в самой змейке, для компенсации движения ЦТ по горизонтали?

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 19:33

[Mr.XX]

По теме

Ну а если полагаешь. что законы мирозданья
нарушать ты смело можешь, мастером себя считая.
то второй Закон Ньютона (ну а может быть и Первый)
Сильной болью отзовется в синяках , на чем - сам знаешь!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 July 2010 - 20:38

[Maykl]

Есть ещё интересные стишки

Если после дискотеки,
Утром ты проспал уроки,
Не несись галопом в школу,
Собери портфель, покушай,
Школа, наш совет послушай,
Никуда не убежит.
Вежливо, неторопливо,
Постучавшись, в класс входи.
И с порога, не давая
Рот учителю открыть,
Начинай его «грузить».
Расскажи про ускоренье,
Укажи перемещенье,
Подчеркни роль тяготенья.
Опозданье силой тренья
Ты доступно объясни.
И растроганный учитель
Уж ругать тебя не станет,
Может, даже, семь поставит
Он историк, а не физик –
Заморочки не поймет.

Если, вдруг, тебе по уху,
Друг заехал кулаком,
Помни, ухом с той же силой,
Ты его кулак ударил.
Если, все же вас за драку
Наказать решили строго,
Смело с другом заявите,
Что по физике задачу
Опытным путем решали:
Проверяя, друг на друге
Третий Ньютона закон.
На уроке ваш учитель
Непонятно объяснял.
А когда сойдут фингалы,
За второй закон беритесь,
Вспомнив басню И.Крылова,
Ту - про Лебедя и Рака,
Что телегой тащат Щуку.

Сообщение отредактировал Maykl: 08 July 2010 - 19:42