Сообщений в теме: 1878

[adgjecfgf]

Нужно быть достаточно быстрым.  Даже у хорошего лыжника сразу не получается.

Вот только с третьего раза получилось.

 

Да у прикалываюсь, вот просто ТС говорит, что он любит скорость, но почему то все видео выкладывает, где он едет в траверсе  )) 

 

Кроме скорости ещё и техника нужна, даже более важна, чем скорость. Темперамент может быть любым при наличии техники )))

[demon75]

А что вам мои эмоции, мешают экзамен что ли сдать?))
Ваш проезд на видео - это близко к тому, что нужно. Но масса мелких ошибок. Даже этот непонятный укол палкой в одном повороте - это сразу минус балл. Я не лектор, но я не вижу тут положительного проезда.

Хрень это а не плуг
И выполняемое упражнение супер коряво
И если такому учить, то бежать за км от учителей, чотко вниз по склону

[Misha_Glazov]

опоры и баланс

https://vk.com/video...11970_456243128

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 21 March 2023 - 15:18

[Alex_63]

опоры и баланс

https://vk.com/video...11970_456243128

Она не только забавная но и поучительная. Объясняет некоторые законы физики. Только вот опора выше цм потому и баланс как бы сам собой происходит.

Сообщение отредактировал Alex_63: 21 March 2023 - 15:35

[MishaGastein]

Да у прикалываюсь, вот просто ТС говорит, что он любит скорость, но почему то все видео выкладывает, где он едет в траверсе  )) 

 

Кроме скорости ещё и техника нужна, даже более важна, чем скорость. Темперамент может быть любым при наличии техники )))

Если ТС выложит свое видео проезда на скорости, то мы будем обсуждать картину летящего лома еще 48 страниц. Лучше не провоцировать больного на такие подвиги иначе он начнет теоретические уроки по технике DH

[Misha_Glazov]

ТС выложит теоретические уроки по технике?

[borisign]

Так что "ученик" не понял, после укола, сгибать или разгибать ноги? )))))

После укола только разгибать. Не обязательно до упора. Это нужно для разгрузки лыж - чтобы провернуть их без особых усилий.

[borisign]

Да у прикалываюсь, вот просто ТС говорит, что он любит скорость, но почему то все видео выкладывает, где он едет в траверсе  )) 

 

Кроме скорости ещё и техника нужна, даже более важна, чем скорость. Темперамент может быть любым при наличии техники )))

[Mzy]

 

 

Это в "Технику катания", подраздел "Осудим по видео". 

[Antry]

Так есть здесь смелые ?

Третий раз спрошу.

 

Не поможете ли определиться с силой или несколькими, изменившими направление движения лыжника ?

 

На любого лыжника не важно как он едет, плугом или карвингом, и не важно с какой скоростью, всегда действуют 2 силы - это сила тяжести и сила реакции опоры. Если эти 2 силы уравновешены, то лыжник едет прямо с постоянной скоростью (пологий склон, плохое скольжение). Во всех остальных случаях эти 2 силы не уравновешивают друг друга, появляется ускорение, т.е. скорость меняется как по величине, так и по направлению.

Сила тяжести при массе 90 кг равна 90 кгс, направлена вертикально вниз и может быть в каждой точке поворота разложена на нормальную и касательную к склону. Касательная проекция направлена по линии падения склона, по сути это и есть линия падения. Но наиболее интересна проекция этой проекции на направление траектории лыж в данной точке. Эта проекция называется скатывающей силой. Она меняется поскольку мы поворачиваем и поэтому немного меняем угол скольжения. Скатывающая сила равна 0 если мы едем поперёк склона и максимальна когда мы едем вдоль линии падения. Если мы едем под углом к горизонту 10 градусов, то скатывающая сила при массе 90 кг равна примерно 16 кгс.

В случае плуга скорость вдоль траектории не меняется, поэтому ускорение вдоль траектории равно 0. Это обеспечивается силой трения, равной скатывающей силе и направленной против скорости. Сила трения в плуге в нашем случае равна 16 кгс.

Поскольку лыжник поворачивает, то имеется цс ускорение. Вертикальная работа отсутствует, поэтому цс сила параллельна склону. Если радиус поворота равен 5 м, а скорость 10 км/ч, то  при массе лыжника 90 кг имеем цс силу равную 14 кгс.

По сути и сила трения, и цс сила - это проекции силы реакции опоры в плоскости склона. Сила трения - это проекция силы реакции вдоль траектории лыж, а цс сила - это проекция силы реакции поперёк траектории лыж. (Если есть вертикальная работа, то тогда цс сила - это сила, перпендикулярная траектории цм и в общем случае она не параллельна склону).

Имеется ещё нормальная к склону проекция силы реакции. Поскольку вертикальной работы в плуге нет, ускорения перпендикулярно склону нет, то нормальная проекция силы реакции равна нормальной проекции силы тяжести и при 10 градусах и 90 кг массы  равна примерно 89 кгс. Отсюда сила реакции равна корню из суммы квадратов 89, 16 и 14 (диагональ прямоугольного параллелепипеда) 91,5 кгс. Она наклонена немного назад и вовнутрь по траектории. 

Здесь я допустил неточность, нормальная сила к склону не связана с углом скольжения (10 град), а связана с реальным углом наклона склона в этой точке. Он может быть и 20 град при том что мы скользим под 10 град.

Пересчитывать не буду.

Сообщение отредактировал Antry: 21 March 2023 - 22:39

[borisign]

На любого лыжника не важно как он едет, плугом или карвингом, и не важно с какой скоростью, всегда действуют 2 силы - это сила тяжести и сила реакции опоры. Если эти 2 силы уравновешены, то лыжник едет прямо с постоянной скоростью (пологий склон, плохое скольжение). Во всех остальных случаях эти 2 силы не уравновешивают друг друга, появляется ускорение, т.е. скорость меняется как по величине, так и по направлению.

Сила тяжести при массе 90 кг равна 90 кгс, направлена вертикально вниз и может быть в каждой точке поворота разложена на нормальную и касательную к склону. Касательная проекция направлена по линии падения склона, по сути это и есть линия падения. Но наиболее интересна проекция этой проекции на направление траектории лыж в данной точке. Эта проекция называется скатывающей силой. Она меняется поскольку мы поворачиваем и поэтому немного меняем угол скольжения. Скатывающая сила равна 0 если мы едем поперёк склона и максимальна когда мы едем вдоль линии падения. Если мы едем под углом к горизонту 10 градусов, то скатывающая сила при массе 90 кг равна примерно 16 кгс.

В случае плуга скорость вдоль траектории не меняется, поэтому ускорение вдоль траектории равно 0. Это обеспечивается силой трения, равной скатывающей силе и направленной против скорости. Сила трения в плуге в нашем случае равна 16 кгс.

Поскольку лыжник поворачивает, то имеется цс ускорение. Вертикальная работа отсутствует, поэтому цс сила параллельна склону. Если радиус поворота равен 5 м, а скорость 10 км/ч, то  при массе лыжника 90 кг имеем цс силу равную 14 кгс.

По сути и сила трения, и цс сила - это проекции силы реакции опоры в плоскости склона. Сила трения - это проекция силы реакции вдоль траектории лыж, а цс сила - это проекция силы реакции поперёк траектории лыж. (Если есть вертикальная работа, то тогда цс сила - это сила, перпендикулярная траектории цм и в общем случае она не параллельна склону).

Имеется ещё нормальная к склону проекция силы реакции. Поскольку вертикальной работы в плуге нет, ускорения перпендикулярно склону нет, то нормальная проекция силы реакции равна нормальной проекции силы тяжести и при 10 градусах и 90 кг массы  равна примерно 89 кгс. Отсюда сила реакции равна корню из суммы квадратов 89, 16 и 14 (диагональ прямоугольного параллелепипеда) 91,5 кгс. Она наклонена немного назад и вовнутрь по траектории. 

Здесь я допустил неточность, нормальная сила к склону не связана с углом скольжения (10 град), а связана с реальным углом наклона склона в этой точке. Он может быть и 20 град при том что мы скользим под 10 град.

Пересчитывать не буду.

Благодарю !

Как я понял, у этого лыжника все стабильно. Тогда, почему на верхнем снимке носы лыж смотрят на 8.30 (по циферблату часов), а на нижнем - на 7.00 ?

[da_vova]

а кто на видео?

Сообщение отредактировал da_vova: 21 March 2023 - 23:26

[Volk1]

Так ТС и есть.

[da_vova]

Так ТС и есть.

ок

спс

[Alex62]

Так то можно и канты не точить.

[Antry]

Благодарю !

Как я понял, у этого лыжника все стабильно. Тогда, почему на верхнем снимке носы лыж смотрят на 8.30 (по циферблату часов), а на нижнем - на 7.00 ?

Что такое "стабильно" ? Если есть поворот - значит нет равновесия, есть неуравновешенная результирующая сила, которая и создаёт поворот, искривляет траекторию. Это искривление траектории создаёт сам человек, совершая движения ногами и корпусом, но прежде всего мозгами. Движение - это наше нормальное состояние. Когда мы ходим, встаём со стула, садимся на стул, поднимаем руки, мы физически не находимся в равновесии, движения меняют вес и траекторию. На лыжах то же самое, нет физического равновесия (нет физического баланса сил), даже в плуге, но есть контроль, который называется сбалансированностью или управлением.

С силами поперёк траектории я кстати тоже не совсем правильно написал, надо ещё учитывать проекцию силы тяжести поперёк траектории. Гравитация влияет на цс силу до лпс и после лпс, в лпс только не влияет. В общем, правильная формула цс ускорения в статье Леготина (формула 4). Рекомендую к прочтению по крайней мере до формулы (5).

[32bitt]

На любого лыжника не важно как он едет, плугом или карвингом, и не важно с какой скоростью, всегда действуют 2 силы - это сила тяжести и сила реакции опоры. Если эти 2 силы уравновешены, то лыжник едет прямо с постоянной скоростью (пологий склон, плохое скольжение). Во всех остальных случаях эти 2 силы не уравновешивают друг друга, появляется ускорение, т.е. скорость меняется как по величине, так и по направлению.

Сила тяжести при массе 90 кг равна 90 кгс, направлена вертикально вниз и может быть в каждой точке поворота разложена на нормальную и касательную к склону. Касательная проекция направлена по линии падения склона, по сути это и есть линия падения. Но наиболее интересна проекция этой проекции на направление траектории лыж в данной точке. Эта проекция называется скатывающей силой. Она меняется поскольку мы поворачиваем и поэтому немного меняем угол скольжения. Скатывающая сила равна 0 если мы едем поперёк склона и максимальна когда мы едем вдоль линии падения. Если мы едем под углом к горизонту 10 градусов, то скатывающая сила при массе 90 кг равна примерно 16 кгс.

В случае плуга скорость вдоль траектории не меняется, поэтому ускорение вдоль траектории равно 0. Это обеспечивается силой трения, равной скатывающей силе и направленной против скорости. Сила трения в плуге в нашем случае равна 16 кгс.

Поскольку лыжник поворачивает, то имеется цс ускорение. Вертикальная работа отсутствует, поэтому цс сила параллельна склону. Если радиус поворота равен 5 м, а скорость 10 км/ч, то  при массе лыжника 90 кг имеем цс силу равную 14 кгс.

По сути и сила трения, и цс сила - это проекции силы реакции опоры в плоскости склона. Сила трения - это проекция силы реакции вдоль траектории лыж, а цс сила - это проекция силы реакции поперёк траектории лыж. (Если есть вертикальная работа, то тогда цс сила - это сила, перпендикулярная траектории цм и в общем случае она не параллельна склону).

Имеется ещё нормальная к склону проекция силы реакции. Поскольку вертикальной работы в плуге нет, ускорения перпендикулярно склону нет, то нормальная проекция силы реакции равна нормальной проекции силы тяжести и при 10 градусах и 90 кг массы  равна примерно 89 кгс. Отсюда сила реакции равна корню из суммы квадратов 89, 16 и 14 (диагональ прямоугольного параллелепипеда) 91,5 кгс. Она наклонена немного назад и вовнутрь по траектории. 

Здесь я допустил неточность, нормальная сила к склону не связана с углом скольжения (10 град), а связана с реальным углом наклона склона в этой точке. Он может быть и 20 град при том что мы скользим под 10 град.

Пересчитывать не буду.

Реакции, проекции, суммы квадратов… 

Когда такое читаю, представляю себе какого-то робота с допотопной ЭВМ в башке, коряво передвигающегося по склону!))))))

[Volk1]

Я вот тоже не понимаю зачем вся эта лженаука нужна для катания на лыжах.

[32bitt]

Я вот тоже не понимаю зачем вся эта лженаука нужна для катания на лыжах.

Это мало кто понимает!))) Удовольствие надо получать, а не херней страдать!)))))

[Perfect Gentleman]

Так ТС и есть.

Для 60+ совсем неплохо.