Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

Но на  наклонной поверхности по нормали к склону  ускоряет только составляющая g  перпендикулярная  к поверхности к склону. Просто каждый раз не пиiшут про  1g* cos@, но подразумевают, что это эффективная сила тяжести

 

Это всё к транзиту. Лыжи как скользили по снегу, так и скользят или совсем низко взлетают.

[Гойко Митич]

От опоры, это по опорной линии?

 

"субъективный" ощущает ускорение, а не скорость. даже если ЦМ движется вверх, при уменьшении силы РО мы будем ощущать ускорение вниз.

 

"субъективный" ощущает сгибание ноги (движение вниз) при быстром уменьшении угла инклинации, даже если ЦМ поднимается над склоном.

 

отсюда несоответствие между определением разгрузки в прямом движении и и при движении в повороте.

При перекантовке всегда чувствует изначально ускорение вверх. Неважно сгибает ноги или нет.

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

[mcureenab]

Это несоответствие между субъективными ощущениями и физикой происходящего процесса. Дискутируем вроде о последнем.

 

Субъективные ощущения обусловлены физикой которая действует на внутренние органы.

 

Я не видел инструктора, который бегает по склону с приборами и изменяет силы и давления в СО склона. Практической пользы от этого знания нет.

 

Зато сосиска в желудке у меня всегда с собой. И когда я сгибаю ногу, она и моя нога ощущают разгрузку вниз. Это объективное ощущение. Его можно приборами измерить. Но не нужно.

[Гойко Митич]

Это всё к транзиту. Лыжи как скользили по снегу, так и скользят или совсем низко взлетают.

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

Всё

[Гойко Митич]

 И когда я сгибаю ногу, она и моя нога ощущают разгрузку вниз. Это объективное ощущение. Его можно приборами измерить. Но не нужно.

В инерциальной системе отсчета это тоже разгрузка вниз Такие сгибания к перекантовке  не имеют отношения.

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 09:59

[Гойко Митич]

Сила тяжести вся эффективная. Это ваша нормаль не эффективная.

 Если склон переходит в вертикальную стену, то никакая сила тяжести к нему не приблизит

[mcureenab]

При перекантовке всегда чувствует изначально ускорение вверх. Неважно сгибает ноги или нет.

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

 

У меня нагрузка уменьшается с 2g до 1g. Всё внутри поднимается как при ускорении вниз. А других ощущений мне не дано. Можешь сколько угодно парить про разные СО. У меня одна СО - я сам. Прицепи ко мне акселерометр, он покажет ускорение вниз.

[rzuev]

Если сила РО на голову не меняется, а хуже того уменьшается, то разгона "вверх" не будет даже при схождении или расхождении ЦМ и точки опоры.

 

Да и вообще, движение ЦМ и головы это про транзит. Нужно смотреть на РО в лыжу.

голову ускоряет к месту перекантовки? ускоряет

 

вот тебе и ускорение вверх, т.е. разгрузка вверх

 

дуга - это по определению разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Это всё к транзиту. Лыжи как скользили по снегу, так и скользят или совсем низко взлетают.

Ты все-таки разберись в какой системе отсчет  находишься. Связанной с лыжами, связанной с цМ, связанной с вестибулярным аппаратом, связанной со зрительным аппаратом . Это все неинерциальные системы отсчета и они остаются таковыми и после отрыва лыж от склона

В любой системе отсчета ты в итоге придешь к разгрузке вверх при перекантовке потому, что

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

[merry_candy]

 Если склон переходит в вертикальную стену, то никакая сила тяжести к нему не приблизит

У горнолыжника задача вниз спуститься, а не к склону приблизиться.

[mcureenab]

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

 

Ты этот принцип слышал, но понял так как тебе удобно. Он относится к инерциальным системам отсчёта. СО лыжника неинерциальная.

[Гойко Митич]

У меня нагрузка уменьшается с 2g до 1g. Всё внутри поднимается как при ускорении вниз. А других ощущений мне не дано. Можешь сколько угодно парить про разные СО. У меня одна СО - я сам. Прицепи ко мне акселерометр, он покажет ускорение вниз.

Если прицепить акселерометр к твоему ЦМ он покажет сначала  ускорение вверх. Это без сомнения. Потому что

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

[mcureenab]

голову ускоряет к месту перекантовки? ускоряет

 

вот тебе и ускорение вверх, т.е. разгрузка вверх

 

дуга - это по определению разгрузка вверх

 

не ускоряет. к месту перекантовки голова движется по инерции. в повороте РО не даёт двигаться прямо.

 

место перекантовки не на верху находится. зачем мне вверх?

 

дуга она на снегу. не выше и не ниже. а в повороте голова может и горизонтально двигаться и с экстремумом внизу, и с экстремумом наверху (редкий случай, но встречается).

[Гойко Митич]

Ты этот принцип слышал, но понял так как тебе удобно. Он относится к инерциальным системам отсчёта. СО лыжника неинерциальная.

Лично мне-то какая разница, разгрузка вниз или вверх там?

Не как мне удобно, а как показывает объективный анализ результатов эксперимента

Если лыжник делает разгрузку вниз, то чем интенсивнее эта разгрузка, тем дольше времени лыжник проводит в воздухе и тем длинней должен быть транзит

В реальности, чем сильней сгибает лыжник ноги, тем меньше транзит. Это может быть следствием только одного процесса:сгибанием ног  лыжник амортизирует разгрузку вверх

[mcureenab]

Если прицепить акселерометр к твоему ЦМ он покажет сначала  ускорение вверх. Это без сомнения. Потому что

Результаты  одних и тех же действий не могут зависеть от системы отсчета

 

Приборы в разных СО в процессе действий дают разные показания, потому как измеряют разные величины.

У инструктора низ находится под попой ученика, он видит одно ускорение.

У ученика низ направлен к лыжам. Он видит другое ускорение.

Это вообще разные величины. А ты всё пытаешься их натянуть друг на друга.

 

И прыжки прямые и в повороте, это разные движения. Их ты тоже пытаешься натянуть друг на друга.

[Гойко Митич]

Приборы в разных СО в процессе действий дают разные показания, потому как измеряют разные величины.

У инструктора низ находится под попой ученика, он видит одно ускорение.

У ученика низ направлен к лыжам. Он видит другое ускорение.

Это вообще разные величины. А ты всё пытаешься их натянуть друг на друга.

 

И прыжки прямые и в повороте, это разные движения. Их ты тоже пытаешься натянуть друг на друга.

Прибор укрепленный на склоне, т.е в инерциальной системе отсчета и на лыжах, т.е в неинерциальной системе отсчета покажет одни и те же значения

У ученика  и инструктора движения вниз /вверх  коррелируют друг с другом. Если ученик приблизился к опоре, он приблизил и ЦМ к склону. И наоборот. Так что все коррелирует

Точно также при перекантовке ученик почувствует движение вверх, хотя ноги будет сгибать. Я, например, чувствую, как я взлетаю вверх, а не проваливаюсь вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 10:46

[mcureenab]

Если лыжник делает разгрузку вниз, то чем интенсивнее эта разгрузка, тем дольше времени лыжник проводит в воздухе и тем длинней должен быть транзит

В реальности, чем сильней сгибает лыжник ноги, тем меньше транзит. Это может быть следствием только одного процесса:сгибанием ног  лыжник амортизирует разгрузку вверх

 

Вот о чём и речь. Первое предложение про прямолинейное движение. Второе про поворот. Разные движения, разный результат. Ни слова про давление. Нет доказательств, что транзит это давление.

 

"тем длинней должен быть транзит" это вообще откуда? Твоя личная аксиома? Это ты наблюдал на моей гифке с прыжком вниз, и теперь всюду натягиваешь. Разгрузка нелинейно влияет на транзит (транзит это вообще нелинейная штука - парабола).

 

Паскаль = метр * Митич? )))

[Dragy]

Субъективные ощущения обусловлены физикой которая действует на внутренние органы.

Я не видел инструктора, который бегает по склону с приборами и изменяет силы и давления в СО склона. Практической пользы от этого знания нет.

Зато сосиска в желудке у меня всегда с собой. И когда я сгибаю ногу, она и моя нога ощущают разгрузку вниз. Это объективное ощущение. Его можно приборами измерить. Но не нужно.

Ты манипулируешь идеей, по склону с приборами бегают исследователи за лучшими лыжниками (потому что в конечном счете для «острия развития» горных лыж учителя - это спортсмены, а не авторы когда-то написанных книг).

На основании исследований методисты формируют и дорабатывают модели, систематизируют описания процесса, разрабатывают основы подходов к обучению и коррекции.

Тренеры высокого уровня понимают суть процесса, возможно, выступая и методистами, способны применить текущий уровень понимания как систему обучения, а также распознать и решить проблемы конкретных лыжников, выпадающие из системы упражнений. Поэтому им нужно понимать суть происходящего.

Инструкторы категории C используют методики и арсенал упражнений, не обязаны (но могут) глубоко разбираться в сути процесса. Но должны развивать свои подходы, чтобы не отставать от достижений методической и тренерской мысли. Мы прекрасно наблюдаем, как многие идеи из инструкторского базиса 10-20 летней давности на сегодня признаются неточными, если не прямо ошибочными и вредными.

Лыжники учатся ездить, в зависимости от основной модели восприятия или ориентируются на субъективные ощущения, или «просто делают», потому что освоили. Главное, чтобы получалось, как именно лыжник чувствует, и тем более - как описывает - неважно. Касается и топовых спортсменов.

Самоучки и интернет-ученые пытаются объять весь спектр, поэтому часто заходят в тупики или теряются в дебрях. Но это такой вид развлечения, в любом случае, почему бы и нет. Кроме того, знаю по другим видам, коллективный интернет-разум зачастую наводит практикующих методистов на идеи и описания, до которых последовательно в кабинете пока никто не добрался.

[mcureenab]

Прибор укрепленный на склоне, т.е в инерциальной системе отсчета и на лыжах, т.е в неинерциальной системе отсчета покажет одни и те же значения

 

Если только он сломан и всегда одно и тоже показывает.

 

Даже весы в магазине по уровню выставляют, чтобы они реальную массу картохи показывали, а не что попало. Попробуй что нибудь взвесить в повороте. Тут даже пака вешек плющит.

[mcureenab]

 коллективный интернет-разум зачастую наводит практикующих методистов на идеи и описания, до которых последовательно в кабинете пока никто не добрался.

 

Мы молодцы! )))