Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Как только лыжа начинает резать дугу, цбс гасит это движение тела поперек лыж и единственной неуравновешенной силой, разгоняющей лыжника вдоль дуги остается составляющая скатывающей, направленная по касательной к дуге. Она равна mg*sin(угол наклона склона)*sin(угол продвижения лыжника по дуге) - если считать что начало дуги строго поперек лпс это 0 градусов, а строго в лпс 90 градусов. Т.е. если начать резать строго поперек, то будет только торможение, пока составляющая скатывающей не превысит сопротивление нарезания дуги. На пологом и мягком можно и не дождаться

Для того чтобы лыжа резала надо, чтобы была прижимающая сила к склону. А сила тяжести  лыжника тянет лыжника вместе с лыжей поперек направления лыжи вниз, т.е разгибает лыжу, а не сгибает, если при этом не выпрямлять ногу

Может попробовать поехать поперек  ЛПС на прямой верхней ноге и перекантоваться, не подставляя  будущую внутреннюю ногу. Расскажите потом, как  новая внешняя лыжа стала резать. Желательно с видео

[bav53]

Не будет!  Будет выкидывать с траектории, если вы тело не направите раньше в эту траекторию!

Конечно. Из предыдущего  поворота тело надо послать в правильном направлении. Это, кмк, и есть ключ не только к резанному повороту, но и ко всем остальным.

[Oлена]

А почему не так?

Поставила +

Очень толковая интерпретация... в самом начале геометрической ( а не моторно мускульной) части дуги при контакте лыж.

Дайте рисунок в 3д для ясности понимания остальным заинтересованным.(положение тела относительно осей ХУZ)

 

  ПС. Получаем на входе кроме ускорения  и гораздо большый диапазон контроля  за  радиусом дуги.

То есть возможность корректировать дугу в случае ошибки при заходе.

Сообщение отредактировал Oлена: 16 January 2019 - 15:50

[Гойко Митич]

Если поставили на кант на достаточной скорости, то лыжа прогнется и начнет вырезать дугу, а при движении по дуге появляется цбс, которая будет вдавливать в склон. Тот же механизм, что у мотоциклиста нарезающего мертвые петли в вертикальном колесе. 

ЦБС действует параллельно поверхности склона. Так что вдавливать в склон она не может, если сила тяжести или другая сила  не вдавила. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 January 2019 - 15:53

[bav53]

Для того чтобы лыжа резала надо, чтобы была прижимающая сила к склону. А сила тяжести  лыжника тянет лыжника вместе с лыжей поперек направления лыжи вниз, т.е разгибает лыжу, а не сгибает, если при этом не выпрямлять ногу

Может попробовать поехать поперек  ЛПС на прямой верхней ноге и перекантоваться, не подставляя  будущую внутреннюю ногу. Расскажите потом, как  новая внешняя лыжа стала резать. Желательно с видео

 Так?

[Гойко Митич]

 Так?

Не так. У него его внешняя лыжа загружается практически в ЛПС. А до этого он летит  фактически по параболе.  

[bav53]

Не так. У него его внешняя лыжа загружается практически в ЛПС. А до этого он летит  фактически по параболе.  

Не соглашусь - задолго до лпс. То что в лпс загрузка больше, чем поперек лпс на ~mg*sin(угол наклона склона) это просто физика. Самые занудные вместо ~ могут внести поправку на то, что цм не елозит по склону, а приподнят. Еще более занудные могут учесть разницу в скорости на входе в дугу и в лпс

[mcureenab]

Если честно, не могу понять. Пусть лыжу поставили на кант значительно до ЛПС, но чтобы она начала резать нужна сила которая приведет лыжу в контакт со склоном и придаст ей хотя бы небольшой начальный прогиб. И я не вижу ничего кроме распрямления ноги, что может это сделать до ЛПС.

 

Достаточно не отрываться лыжами от снега. Т.н. трамваинг.

 

Для выпрямления ноги вообще говоря сила не требуется. Например, если нога уже достаточно бысро выпрямляется или имеет нулевую массу.

[bav53]

ЦБС действует параллельно поверхности склона. Так что вдавливать в склон она не может, если сила тяжести или другая сила  не вдавила. 

Причиной вдавливания в нарезанную лыжей канаву будет возникновение цбс. А так да, вдавливать будет составляющая равнодействующей, направленная в лыжу.

[badskier]

Достаточно не отрываться лыжами от снега. Т.н. трамваинг.

С каких это пор это трамваинг?)) Трамваинг это катание на "деревянных" ногах и тазе. Без вертикальной и диагональной работы. Трамваи в повороте выкидывает наружу.

[алкокарвер]

Да нет у меня такого сумасшедшего наклона, у меня еще спойлера спереди стоят.

А чё,без спойлера лыжу прогнуть не можешь? Колабаха отстаёт?

[Дедок]

в огороде бузина, а в киеве дядька .еще раз. что находится впереди (по ходу движения)?

 

я ж говорю. нарисуйте два поворота (это просто - две скобки) и на них последовательность, что за чем...

Поворот начинаем до ЛПС.Проходим апекс поворота нагрузка на внешней она выпрямлена,внутренняя согнута в колене.ЦМ внутри поворота.Начинаем новый поворот.Ослабляем нагрузку на внешней,чуть подгибая колено,при этом плечи и корпус стабилизируем с  направлением в долину. Переносим вес на будущую внешнюю.Корпус сам пересечёт траекторию лыж по направлению вперёд-внутрь нового поворота,а лыжи, пойдут по касательной к старому повороту. При проходе корпуса вперёд-вовнутрь нового поворота, лыжи закантуются появится опора,внешняя лыжа прогнётся и пойдёт по дуге,возникнет "центробежка" и поехали.

[алкокарвер]

сложно слету потому что я не понимаю слово "заклоняется", что ты под этим подразумеваешь. если это  перевод корпуса/нырок и т.п.термины, то да. раньше это была связка действий - перецентровка на выходе+заклон на входе. сейчас (правда довольно давно уже) все сжалось до одного заклона. 

Темнишь ты Татьян что то,так заклон всё таки на входе?

[ZTL]

Темнишь ты Татьян что то,так заклон всё таки на входе?

 

нет. на выходе

[Гойко Митич]

Причиной вдавливания в нарезанную лыжей канаву будет возникновение цбс. А так да, вдавливать будет составляющая равнодействующей, направленная в лыжу.

Еще  раз попробую

ЦБС , если возникает , действует параллельно поверхности склона. Если мы едем поперек ЛПС, то в момент перекантовки. когда лыжи плоские, нет ни канавки, ни ЦБС. Зато есть составляющая скорости и ускорение вдоль ЛПС вниз у ЦМ, т.е перпендикулярно  линии движения лыжи  Если нога не распрямляется, то нет силы прогибающую лыжу и делающую канавку

Проблема в наличии  у ЦМ составляющей  скорости вдоль ЛПС при перекантовке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 January 2019 - 17:46

[selfit57]

Темыч! ну какие движения стопами, движения стопами возможно только на плоских лыжах, на кантах быстрее вывернешь себе ноги.

А не дави , поставил пальцами на канты и пусть едут сами.

[Гойко Митич]

Достаточно не отрываться лыжами от снега. Т.н. трамваинг.

 

Для выпрямления ноги вообще говоря сила не требуется. Например, если нога уже достаточно бысро выпрямляется или имеет нулевую массу.

Сила требуется для прогиба лыжи вверх по склону

[Veler]

Какими действиями мы направим тело в эту траекторию?

Наклоном тела в направлении движения

[ZTL]

Поворот начинаем до ЛПС.Проходим апекс поворота нагрузка на внешней она выпрямлена,внутренняя согнута в колене.ЦМ внутри поворота.Начинаем новый поворот.Ослабляем нагрузку на внешней,чуть подгибая колено,при этом плечи и корпус стабилизируем с  направлением в долину. Переносим вес на будущую внешнюю.Корпус сам пересечёт траекторию лыж по направлению вперёд-внутрь нового поворота,а лыжи, пойдут по касательной к старому повороту. При проходе корпуса вперёд-вовнутрь нового поворота, лыжи закантуются появится опора,внешняя лыжа прогнётся и пойдёт по дуге,возникнет "центробежка" и поехали.

 

к жирному. тут два варианта. или разрыв лягушонка. или это коньковый ход (как я уже говорила выше)

к подчеркнутому. с какой стати?

[Гойко Митич]

Наклоном тела в направлении движения

Наклон из прямого положения  за счет чего делается?