Сообщений в теме: 12541

[ASDr]

Если тебе ничего не говорят слова "высокая"и низкая разгрузка", то что я могу поделать. Могу еще раз повторить что у Ле Мастера разгрузка определяется направлением движения Центра масс. А какая у челловека разгрузка, когда он подлетает на бугре, при этом не сгибая и не разгибая ноги? Вверх или вниз?

Это люди себя путают называя разгрузкой вниз совершенно разные процессы.

Дубль 2.

 

Ты 2 страницы назад постил скрин про разгрузку вверх и вниз. Там есть про сгибание и разгибание ног. И ни слова про ЦМ.

[Гойко Митич]

Дубль 2.

 

Ты 2 страницы назад постил скрин про разгрузку вверх и вниз. Там есть про сгибание и разгибание ног. И ни слова про ЦМ.

Я это постил специально для Темыча, который не знает, что такое разгрузка вниз даже  по общепринятому в России. как ты выражаешься , определению. Я же постоянно подчеркиваю, что это никакая не разгрузка вниз, т.к при разгрузке вниз движение должно заканчиваться увеличением давления. Вот, например НЛИ пишет

"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции"

Если пользоваться   определением из приведенного рисунка то мы делаем разгрузку т.е уменьшаем давление,а не увеличиваем

Но ситуация сразу становится определенной когда мы при этом описываем направление движения центра масс

[Revkuts]

Вот, например НЛИ пишет

"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции"

ИМХО, фраза требует уточнения. 

 

Вот 2 варианта с уточнением, выделенным жирным, которое на самом деле каждый вынужден домыслить по - своему:

 

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, ПРИ ЭТОМ (но не за счет этого движения!) создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции

 

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая За СЧЕТ ЭТОГО  ДВИЖЕНИЯ давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции

Сообщение отредактировал Revkuts: 29 January 2017 - 19:13

[Revkuts]

Но ситуация сразу становится определенной когда мы при этом описываем направление движения центра масс

А еще определеннее она станет, когда будет описываться диапазон движения центра масс.

10 см  - тоже разгрузка вверх по определению без этого уточнения про диапазон, а на самом деле - провод согнутых ног под корпусом, если в повороте лыжи были вынесены вбок и угол закантовки был значительным.

 

В то же время 10 см при езде без выноса ног ио опускания ЦМ вниз - обычная разгрузка вверх в отлогих поворотах на положняке  "стоя над лыжами".

 

50 - 60 см -  уже явная "разгрузка вверх", с разгибанием в точке сопряжения поворотов практически в "полный рост" из поворота с опусканием ЦМ вниз.   В отлогих поворотах такой диапазон движения вверх просто невозможен.

Сообщение отредактировал Revkuts: 29 January 2017 - 19:21

[Гойко Митич]

А еще определеннее она станет, когда будет описываться диапазон движения центра масс.

10 см  - тоже разгрузка вверх по определению без этого уточнения про диапазон, а на самом деле - провод согнутых ног под корпусом, если в повороте лыжи были вынесены вбок и угол закантовки был значительным.

 

В то же время 10 см при езде без выноса ног ио опускания ЦМ вниз - обычная разгрузка вверх в отлогих поворотах на положняке  "стоя над лыжами".

 

50 - 60 см -  уже явная "разгрузка вверх", с разгибанием в точке сопряжения поворотов практически в "полный рост" из поворота с опусканием ЦМ вниз.   В отлогих поворотах такой диапазон движения вверх просто невозможен.

А какая разница сколько сантиметров? Главное вверх, т.к в конце движения давление минимально. В какой-то ситуации нужен подъем центра масс именно на 10см, чтобы не улететь далеко

Реальная разгрузка вниз ведет к совершенно другой последовательно изменения давления на склон

. Провод согнутых ног может проходить и без подъема центра масс Например в авальмане. Думаю, если ноги были вынесены сильно вбок  и лыжи закантованы, то подъем ЦМ будет сантиметров 30, как в диссертации у норвега

А как ты назовешь разгрузку без разгибания и без сгибания ног?

[Гойко Митич]

ИМХО, фраза требует уточнения. 

 

Вот 2 варианта с уточнением, выделенным жирным, которое на самом деле каждый вынужден домыслить по - своему:

 

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, ПРИ ЭТОМ (но не за счет этого движения!) создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции

 

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая За СЧЕТ ЭТОГО  ДВИЖЕНИЯ давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции

Именно, что надо рассматривать оба варианта

При  ритмичном исполнении  поворота, т.е в случает "сел/встал" рост давления сопровождается сгибанием ног в коленях, а не наоборот, Первичен рост давления, сгибание ног -вторично. Если ногу не сгибать, давление все равно будет расти.

Если поворот начинается из состояния  зависания в дуге, то сгибание ног сначала приводит к уменьшению давления, а потом к росту. Т.е исполняется настоящая разгрузка вниз, заканчивающаяся загрузкой вниз с последующей разгрузкой вверх.

[Revkuts]

А какая разница сколько сантиметров? Главное вверх, т.к в конце движения давление минимально. В какой-то ситуации нужен подъем центра масс именно на 10см, чтобы не улететь далеко
Реальная разгрузка вниз ведет к совершенно другой последовательно изменения давления на склон
. Провод согнутых ног может проходить и без подъема центра масс Например в авальмане. Думаю, если ноги были вынесены сильно вбок  и лыжи закантованы, то подъем ЦМ будет сантиметров 30, как в диссертации у норвега

Вот - вот, авальман попадает под определение разгрузки вниз с диапазоном менее 10 см.

Но вообще от движения ЦМ - НИКОМУ толком не будет понятно. гораздо понятнее - сидим на стуле между поворотами - разгрузка вниз, встаем полностью распрямившись - разгрузка вверх, что - то среднее - комбинированная. Четких границ нет.

А как ты назовешь разгрузку без разгибания и без сгибания ног?

Взбрыкивание задом с кивком плечами вперед

[Revkuts]

Именно, что надо рассматривать оба варианта
При  ритмичном исполнении  поворота, т.е в случает "сел/встал" рост давления сопровождается сгибанием ног в коленях, а не наоборот, Первичен рост давления, сгибание ног -вторично. Если ногу не сгибать, давление все равно будет расти.
Если поворот начинается из состояния  зависания в дуге, то сгибание ног сначала приводит к уменьшению давления, а потом к росту. Т.е исполняется настоящая разгрузка вниз, заканчивающаяся загрузкой вниз с последующей разгрузкой вверх.

Именно. Сгибание ног - всегда некая амортизация давления, растущего по иной причине, а не причина роста давления.

[Гойко Митич]

Вот - вот, авальман попадает под определение разгрузки вниз с диапазоном менее 10 см.

Но вообще от движения ЦМ - НИКОМУ толком не будет понятно. гораздо понятнее - сидим на стуле между поворотами - разгрузка вниз, встаем полностью распрямившись - разгрузка вверх, что - то среднее - комбинированная. Четких границ нет.

Взбрыкивание задом с кивком плечами вперед

Как раз всем понятно и всеми чувствуется изменение давления. Если в конце движения  давление выросло и достигло максимума -была разгрузка вниз, закончившаяся загрузкой.. Если в конце движения давление достигло минимума - разгрузка вверх.  

Вот, именно, что разгрузка без сгибания и разгибания ног никак не вписывается в термины вверх/вниз, если  определять разгрузку через сгибание/разгибание ног

[Revkuts]

А оно надо ее невписывающуюся описывать?

ИМХО хватит стульчика в переходе и распрямления в рост.

Начинающему больше и не надо, продвинутому  - уже больше не надо.

 

Сути и разницу двух движений они уловили, зачем создавать математически точное описание, натыкаясь на рост возможных комбинаций и частные случаи? 

 

Описание ради описания? Зачем теория относительности на скоростях, где работают законы Ньютона без релятивистских поправок?

[S/Brecht]

 

 

Описание ради описания? Зачем теория относительности на скоростях, где работают законы Ньютона без релятивистских поправок?

 3 М , лист Мебиуса и муравей Митричъ

[Гойко Митич]

А оно надо ее невписывающуюся описывать?

ИМХО хватит стульчика в переходе и распрямления в рост.

Начинающему больше и не надо, продвинутому  - уже больше не надо.

 

Сути и разницу двух движений они уловили, зачем создавать математически точное описание, натыкаясь на рост возможных комбинаций и частные случаи? 

 

Как же они уловили суть, если по методике НЛИ сгибание ног  делается с целью увеличения давления, а по другому определению - с целью разгрузки? Как раз суть-то они и не уловили. 

Один раз согнул ноги -увеличил давление, другой раз согнул-уменьшил давление. Ага

Пока они не уловят суть, заключающуюся в действии виртуального бугра, так и будут ползать в потемках.

См. след. пост.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2017 - 21:07

[Гойко Митич]

А оно надо ее невписывающуюся описывать?

ИМХО хватит стульчика в переходе и распрямления в рост.

Начинающему больше и не надо, продвинутому  - уже больше не надо.

 

Сути и разницу двух движений они уловили, зачем создавать математически точное описание, натыкаясь на рост возможных комбинаций и частные случаи? 

А, вот как считает многоуважаемый инструктор-методист высшей категории и прекрасный лыжник Е. Стрижов

"Разгрузка вниз – разгрузка, при которой не происходит изменения траектории движения центра масс в вертикальной плоскости, либо это изменение происходит с уменьшением расстояния между центром масс и его проекцией на поверхность склона.

Разгрузка, при которой происходит изменение траектории движения центра масс в вертикальной плоскости с увеличением расстояния между центром масс и его проекцией на поверхность склона – это разгрузка вверх

http://www.visia.ru/...url=reports.php

!!!!!!: Сама разгрузка происходит не благодаря сгибаниям и/или разгибаниям ног, а благодаря динамическому взаимодействию системы лыжник-лыжи и склона (опоры), которое (взаимодействие) поворачивает вектор импульса (направление движения центра масс лыжника) в том числе и в вертикальной плоскости. В какой-то степени это аналогично отскоку не полностью накачанного мяча от пола. Мускульные усилия ног при сгибаниях или разгибаниях только регулируют своего рода степень накачанности мяча. "

Гениально

Итак,  на ски.ру набирается  четыре человека, разделяющих мой взгляд, а точнее, взгляд Стрижова Е., плюс Ле Мастер. Думаю, ученики Ле Мастера  тоже разделяют этот взгляд. Нас уже много

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2017 - 00:53

[Revkuts]

Вывод: достоверно доказано, что  4 + 1 = много

Сообщение отредактировал Revkuts: 29 January 2017 - 21:32

[Гойко Митич]

Вывод: достоверно доказано, что  4 + 1 = много

Ну, ты тут где-то говорил, что я один так считаю,  а больше никто. Как видишь, инструктор, через которого проходят сотни учеников тоже так считает. Значит и его ученики, скорее всего, так же считают И Ник5т5 тоже так считает и ЛеМастер  Со временем все нормальные люди так будут считать..Собственно пальму первенства надо отдать Е. Стрижову. Жаль, я его статью раньше не прочитал

 Природа ошибки с определением "разгрузки вниз" очевидна..

Теперь буду гнобить Темыча этой ссылкой

А как тебя ортодоксы поддерживают-то, плюсики ставят. Надеюсь, тебе стыдно от этих плюсиков)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2017 - 21:46

[vtek]

ИМХО, фраза требует уточнения. 

 

Вот 2 варианта с уточнением, выделенным жирным, которое на самом деле каждый вынужден домыслить по - своему:

 

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, ПРИ ЭТОМ (но не за счет этого движения!) создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции

 

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая За СЧЕТ ЭТОГО  ДВИЖЕНИЯ давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции

Нельзя за счет СГИБАНИЯ  создать давление. НЕЛЬЗЯ!!! Сгибанием можно только отреагировать на загрузку лыжи, созданную другим способом.

[vtek]

Нельзя за счет СГИБАНИЯ  создать давление. НЕЛЬЗЯ!!! Сгибанием можно только отреагировать на загрузку лыжи, созданную другим способом.

Опередили...

[Приморец]

Опередили...

Это ты с кем разговариваешь ?

[Приморец]

Нельзя за счет СГИБАНИЯ  создать давление. НЕЛЬЗЯ!!! Сгибанием можно только отреагировать на загрузку лыжи, созданную другим способом.

А у меня при сгибании давление и загрузка лыжи  увеличивается , не веришь ? )))

[ZTL]

Но вообще от движения ЦМ - НИКОМУ толком не будет понятно. гораздо понятнее - сидим на стуле между поворотами - разгрузка вниз, встаем полностью распрямившись - разгрузка вверх, что - то среднее - комбинированная. Четких границ нет.

 

четкие границы есть. просто не нужно рассматривать "разгрузку по Степанычу". а обратиться к авторскому описанию, уж ежели его терминами пользуетесь