Сообщений в теме: 2085

[Maykl]

Ну, да это практика. Известны  хрестоматийные случаи, когда спортсмен. прекрасно. управляющий своим телом, рассказывает совсем не то. что происходит. и ничему своих учеников научить не может. а  тренер сборной, чемпионов мира  по синхронному плаванию  еле плавает

Где то здесь...на страницах ски ру, это уже было... Двоих точно помню...Один - Ник, второй - Степанычь. Не уж то "третий" подобный проявился))))

[Maykl]

Вижу банально  хорошее туристически-любительское катание с амбициозной претензией и желанием катающегося на спортивную технику. 

На представленном видео одно только то как исполняются уколы палкой (это очень хорошо видно в замедленном режиме видео,не говоря об остальном )  вызывают по меньшей мере улыбку Но еще раз скажу: для простого любителя а тем более для самоучки это в общем и целом хорошее безопасное катание.

По уколам согласен. Правая кисть была перебита, при падении в трассе. Левое плечо после авто аварии Так что с руками есть проблемы. А в остальном...типа дорога закрыта? Если вдруг решу спортивную трассу освоить...ну там спец слалом или гигант...  значит ничего не выйдет?   А то хотел начать тренировки...но вешек боюсь пока 

[Гойко Митич]

Совсем не понимаю что ты имеешь ввиду. Если есть ускорение вниз значит от опоры недостаточно силы что и есть давление на опору. И наоборот  с ускорением вверх. Где у тебя при приседаниях и вставани ускорение знак меняется? Должно быть на половине амплитуды 

Ну ты просто распиши уравнение движения при приседании и вставании и посмотри как меняется сила 

 

Скрытый текст

Вес  равен силе действующей на лыжнике со стороны склона, но противоположной по знаку.

F=-P= m*g+m*a   

Пусть координата  У, расстояние от склона меняется как  0,8м+0,15м*sinT

T= 2*3.14t/To  To  -период  вставаний приседаний . Для простоты положим 2*3,14/То=1/сек

скорость V=0.15 cos t,    a=-0.15sint

F= m*g-0.15 sint.    Когда расстояние увеличивается. сила действующая на лыжника уменьшается, т.к  синус  входит   в выражение  для силы  со знаком минус., когда цМ приближается к склону  сила увеличивается. Ускорение вниз уменьшается с максимальной  величины в верхней точке, меняет знак. на высоте 0,8м и превращается в замедление, т.е в ускорение вверх, достигая максимума в нижней точке

 

Еще разок попробую...цитата из биомеханики - "При движении тела с ускорением, направленным по вертикали, возникает вертикальная сила инерции. Она направлена в сторону, противоположную ускорению. Если сила инерции направлена вниз, то она складывается со статическим весом; сила давления на опору при этом увеличивается. Если же сила инерции направлена вверх, то она вычитается из статического веса; сила давления на опору уменьшается. В обоих случаях измененный вес называют динамическим, он больше или меньше статического."

 

В этой цитате есть и разгрузка вниз и загрузка и разгрузка вверх и даже их комбинация    Если и теперь не понятно о чем идет речь...то я точно пас...   Может когда на соревнованиях пересечёмся...  тогда там и обсудим...

в этом цитируемом материале Вами упускается важный момент-динамика. При ритмичном движении вверх/вниз в какой -то момент центр масс поднимается на максимальную высоту. Для простоты , допустим, что в этом месте происходит отрыв лыж о склона. Вес равен нулю, т.к в этот момент лыжник  ускоряется вниз с максимально возможным ускорением -ускорением свободного падения.Как только наступает контакт со склоном ускорение вниз может только уменьшиться, т.е вес должен увеличиваться даже если лыжник продолжает сгибать ноги  И так до самого нижнего положения. Именно это и наблюдается в эксперименте

В принципе, он может остановить сгибание в какой-то момент, нарушив динамику. В повороте это приведет к зависанию в дуге, необходимости проведения дополнительных действий и опозданиям  При прочих равных, к проигрышу.Чтобы не нарушать динамику. необходимо выбирать правильную точку входа в поворот. А это регулируется степенью сгибания/разгибания коленей.

[Peterzt]

Ну...за плечами не только ГЛ, но и прыжки на лыжах с трамплина, проф бадминтон. И там и там много времени уделялось технической основе.    Как, зачем, почему. Разбор полетов вообще вещь серьезная. Это же в первую очередь безопасность. Чем выше уровень тренера, тем тоньше и точнее поправки в технике. Во всем дается подробное объяснение. Много работы с корпусом, особенно во время имитационных движений.    А иначе никак)

А какая разница? Все это дает о себе знать. Тебе же тренера наверняка не объясняли про все это, а просто говорил - делай так и все. У них задача была из тебя спортсмена сделать, а не тренера.
А вот если бы ты не занимался ничем в детстве и молодости, ничего бы тебе эти знания разгрузок не дали бы сейчас.

Где то здесь...на страницах ски ру, это уже было... Двоих точно помню...Один - Ник, второй - Степанычь. Не уж то "третий" подобный проявился))))

Не, Степаныч, все про тренера рассказывал, у которго в голове движения спортсмена с точки зрения физики разложены, с векторами, силами и прочим. Это совсем другое.
А так, любопытно будет, на учеников Гойко Митича посмотреть - чего получится.

[Maykl]

А какая разница? Все это дает о себе знать. Тебе же тренера наверняка не объясняли про все это, а просто говорил - делай так и все. У них задача была из тебя спортсмена сделать, а не тренера.
А вот если бы ты не занимался ничем в детстве и молодости, ничего бы тебе эти знания разгрузок не дали бы сейчас.
 

Не...все значительно было сложнее. В команде всегда было несколько возрастных групп. По возрасту старшие, средние, младшие. В каждом возрасте был свой лидер, он брал на себя обязанности младшего тренера. Все это было конечно же под присмотром главного тренера, но знания таким помощникам,  давались уже на проф тренерском уровне. Никому не нужны были спортсмены роботы, По крайней мере такого в моем тренерском окружении не было ни в одном виде спорта. Хотя...в третьем классе, играл в дворовой футбольной команде, Типа районной спорт школы. Вот там уровень тренера действительно низкий. Там больше педагогическая работа.  Тройку типа получил, могут отчислить) В школе олимпийского резерва, уже другие категории. Хотя конечно на сборах нас прикрепляли к местным школам...но что то я не помню что бы мы туда ходили)  Но все равно учились неплохо...) Сказывалась общая железная дисциплина)))

[Гойко Митич]

Ну, а разве теоретики не могут предлагать выполнить то, что в реале невозможно физически?
Модель — это всегда упрощение из-за невозможности учета всех факторов. Поэтому основной вопрос в адекватности модели и выделении существенных факторов, влияющих на явление/процесс. Меня всегда напрягает, что в теоретических построениях очень большое значение придается ЦМ и мало учитывается взаимодействие частей тушки г/лыжника как сложной биомеханической системы.

Для этого существует биомеханика, чтобы не предложить невозможного. Она ограничивает область применения физики, но не расширяет.. Движению ЦМ придается  значение, потому что его движение можно описать зная внешние силы действующие на лыжника. Когда цМ пересечет финишные ворота мы можем вычислить, зная внешние силы, а когда рука пересечет, не можем-есть варианты))) И наоборот. Зная как движется  цМ мы можем определить какие внешние силы действуют на лыжника. Изменением положения отдельных частей тела мы регулируем, как раз, величину и направление внешних сил. которые заставляют лыжника поворачивать. А только они и заставляют поворачивать

[ZTL]

вот, эти результаты получены на спортсменах с 6-30 очками ФИС, т.е в том числе и уровня КМ

Видно, когда цМ приближается к склону-давление на склон увеличивается. когда удаляется -давление падает.

 

Я просил видео пример типа иллюстрация, можно с КМ 

 

Миш, ты чо тупишь-то? ну вот тебе видео, которое тут обмусолили уже

 

 

вот фото для наглядности

 

[Maykl]

в этом цитируемом материале Вами упускается важный момент-динамика.

 

 В повороте это приведет к зависанию в дуге, необходимости проведения дополнительных действий и опозданиям

На том, моем туристическом катании что выше...много есть зависания в дуге?  Может нужно рассматривать движение ЦМ не только от склона? но и все таки от опоры?)

[Maykl]

 

Миш, ты чо тупишь-то? ну вот тебе видео, которое тут обмусолили уже

 

 

вот фото для наглядности

 

 

Я же просил в динамике картинку, а не в статике фотографии)  

[ZTL]

ты на кнопку плэй нажми, не стесняйся, - и будет тебе щасте! 

Сообщение отредактировал ZTL: 02 October 2015 - 12:19

[Maykl]

ты на кнопку плэй нажми, не стесняйся, - и будет тебе щасте! 

Во...надо же как просто   И чего там? Обычная комбинированная разгрузка) Соответственно и давление также распределяется на лыжах.  А вы чего думали что она делает?) Кстати на 0.40 и далее... на видео, типичное начало поворота при разгрузке вниз 

[Гойко Митич]

На том, моем туристическом катании что выше...много есть зависания в дуге?  Может нужно рассматривать движение ЦМ не только от склона? но и все таки от опоры?)

 

Вас Карвер похвалил, Я присоединяюсь к похвале. Если будете делать как спортсмены из приведенного примера-разгрузка верх загрузка вниз-доедете до 6 фИСов))). Рассматривать можно относительно любой точки, в том числе относительно опоры. Верх/низ тут не при чем

[Maykl]

Вас Карвер похвалил, Я присоединяюсь к похвале. Если будете делать как спортсмены из приведенного примера-разгрузка верх загрузка вниз-доедете до 6 фИСов))). Рассматривать можно относительно любой точки, в том числе относительно опоры. Верх/низ тут не при чем

Я до 6 фИСов уже никогда не доеду, как и любой из бывших, да и из большинства действующих. Так что буду делать то что и делал всегда...результаты есть...я ими доволен.  Чего и вам с Карвером желаю)

Сообщение отредактировал Maykl: 02 October 2015 - 12:37

[ZTL]

Во...надо же как просто   И чего там? Обычная комбинированная разгрузка) Соответственно и давление также распределяется на лыжах.  А вы чего думали что она делает?) Кстати на 0.40 и далее... на видео, типичное начало поворота при разгрузке вниз

 

 причем тут разгрузка, Миша, кончай трепаца! дискутировался вот этот момент.

 

вот, эти результаты получены на спортсменах с 6-30 очками ФИС, т.е в том числе и уровня КМ

Видно, когда цМ приближается к склону-давление на склон увеличивается. когда удаляется -давление падает.

 

 

ты сказал что тебе ничерта не понятно в этом наборе букв и попросил видео с КМ. тебе видео предоставили. чо еще непонятного осталось?

[nomen]

Для этого существует биомеханика, чтобы не предложить невозможного. Она ограничивает область применения физики, но не расширяет.. Движению ЦМ придается  значение, потому что его движение можно описать зная внешние силы действующие на лыжника. Когда цМ пересечет финишные ворота мы можем вычислить, зная внешние силы, а когда рука пересечет, не можем-есть варианты))) И наоборот. Зная как движется  цМ мы можем определить какие внешние силы действуют на лыжника. Изменением положения отдельных частей тела мы регулируем, как раз, величину и направление внешних сил. которые заставляют лыжника поворачивать. А только они и заставляют поворачивать

Разве по движению ЦМ можно однозначно определить, в результате какого именно воздействия оно так происходит?
Например: человек стоит прямо, медленно поднимает руки вперед-вверх, получает удар в верхнюю часть тела и падает на спину; или он производит резкий взмах руками вперед-вверх — и тоже падает на спину.

[Maykl]

 причем тут разгрузка, Миша, кончай трепаца! дискутировался вот этот момент.

 

 

ты сказал что тебе ничерта не понятно в этом наборе букв и попросил видео с КМ. тебе видео предоставили. чо еще непонятного осталось?

Так ты же прояснила ситуацию)  Если конечно видео отражает то что цитируется из книжки   Давление в повороте по любому будет расти, даже если ЦМ не будет приближаться к склону или отдалятся.  Это доказывает элементарные повороты с боковым соскальзыванием. Даже если мы будем делать приседание вниз (разгрузка вниз), вовремя поворота из начального положения "легкие лыжи", давление все равно будет расти    Хотя и не так интенсивно. Вот здесь и кроется дьявол в мелочах. Скорей всего не знакомо такое понятие  как "всаживаться в поворот"  По другому можно назвать начальным амортизирующим действием. Это движение, которое собственно направлено на снижение веса в начальной фазе при том что давление то растет   Оно , такое движение, неплохо ускоряет (качели), или в случае дрейфа... позволяет точно позиционировать лыжи относительно флага, ну и на очень жестком...как ни странно , врезать лыжу в лед.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 October 2015 - 12:58

[Гойко Митич]

Разве по движению ЦМ можно однозначно определить, в результате какого именно воздействия оно так происходит?
Например: человек стоит прямо, медленно поднимает руки вперед-вверх, получает удар в верхнюю часть тела и падает на спину; или он производит резкий взмах руками вперед-вверх — и тоже падает на спину.

по движению ЦМ можно определить суммарную внешнюю силу. И наоборот. зная все силы, определим. как движется ЦМ, а заодно  и весь лыжник. А как движется рука, надо учитывать еще и внутренние силы.. В случае лыжника одна сила постоянна-сила тяжести, вторая -это реакция склона. Это силу можно менять  за счет действия разных частей тела.  Только одна переменная сила и остается, если отбросить сопротивление воздуха

[Гойко Митич]

 Даже если мы будем делать приседание вниз (разгрузка вниз), вовремя поворота из начального положения "легкие лыжи", давление все равно будет расти    Хотя и не так интенсивно. Вот здесь и кроется дьявол в мелочах. Скорей всего не знакомо такое понятие  как "всаживаться в поворот"  По другому можно назвать начальным амортизирующим действием. Это движение, которое собственно направлено на снижение веса в начальной фазе при том что давление то растет   .

это. песня Разгрузка вниз-давление растет.

[типа phd]

2 Karver:
Я думаю, если Вы осмелитесь выложить свое катание/упражнения в свободе, всегда найдутся писатели, которые оценят Ваше катание примерно так же, как Вы — ролик Майкла .

он эксперт ... видно же по лексике ))

[Maykl]

это. песня Разгрузка вниз-давление растет.

Что бы  не наступить на горло собственной песни   предлагаю провести простейшую практическую работу. Спрыгнуть с метровой высоты. И тогда...та самая разгрузка вниз, спасет ноги, суставы... от повреждения   А  биомеханика движения разгрузки вниз... надежно закрепится в сознании

 

PS

Беда с этими новоиспеченными "профессорами"

Сообщение отредактировал Maykl: 02 October 2015 - 13:17