Сообщений в теме: 7540

[Во блин! Имя забыл!]

Ну все с тобой понятно. Набор аргументов выдает не искренне заблуждающегося, а пиар-соратника кое-кого, написавшего кое-что. А мы, дураки, спорим, убеждаем Правильно говорят умные люди ( я и сам так говорил, пока был умным) , что из двух спорящих   один дурак, а другой - жулик

Всем спокойной ночи!

Таки, чо, зарубы в китайском даунхилле на слаломках не будет?

[BuG]

Таки, чо, зарубы в китайском даунхилле на слаломках не будет?

 

А где ж ты был, када мы сезон в Шу открывали?

Сам проспал - сам и виноват!

[Mr.XX]

Нет там слова ангуляция. Переведено так:

 

 

 

Зато здесь https://forum.ski.ru...=2#entry1322831 есть

 

Автора представлять не нужно?

[ZTL]

 

Серия специальных статей Австрийской Ассоциации лыжного спорта 

 

 

 

Полспортыч. а неудобные моменты можно и не копировать, правда? 

 

ФАЗА СКОЛЬЖЕНИЯ 

Продвижение вперед–лыжи 

ровно стоят на поверхности 

Центральная позиция на 

лыжах (нейтральное 

положение) и готовность к 

входу в поворот 

 

а вот из той же методички. прям первая страница

 

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ КОРПУСА ГОРНОЛЫЖНИКА ПРИ ДВИЖЕНИИ 

 

 

Альпийская техника движения обеспечивает постоянное реагирование на внешние факторы в каждой ситуации при движении 

Характерные особенности: 

• Постоянная готовность к движению во всех направлениях

• Обозначенные оси посредством сгибаний и разгибаний в 

голеностопных, коленных, тазобедренных и плечевых суставах 

приблизительно параллельны друг другу 

• Бедра и колени наклонены в направлении поворота 

• Верхняя часть корпуса наклонена вперед в соответствии с крутизной 

ската 

• Внешняя лыжа несет б?льшую часть нагрузки 

• Руки слегка согнуты и находятся по бокам от верхней части корпуса 

• Напряжение тела 

 

ZTL, ровно -это принять стойку -корпус наклонен вперед так, чтобы плечи проецировались на передние крепления и  дальше ехать только двигая коленями и бедрами c "неподвижным" и "ровным" корпусом (не вращать, не качать и т.д.)

 

 

 

upd вижу, что уже скрины из методички постили. ну да ладно. Полспортыч, ты со мной побеседовать хотел. вот беседуем  

Сообщение отредактировал ZTL: 07 February 2014 - 13:19

[Polsport]

ZTL,  вот здесь один умный человек сказал однажды, что современная горнолыжная техника - это борьба за основную стойку. Основная стойка такая, как я написал выше.  Ее учатся держать (нарабатывают), выполняя специальные упражнения и делая свободные спуски по не крутым ровным склонам. Далее, когда обучаемый освоил спуски в основной стойке, он переходит на более сложные склоны, на трассу и так далее , и старается ехать именно в этой равновесной стойке.  Но выдержать эту идеальную стойку удается не всегда, т.к. трасса неровная, скорости высокие и т.д. Например, на пути возник бугор и спортсмен согнул ноги, чтобы его обработать, автоматически он окажется в задней стойке (сядет назад), чтобы компенсировать подсаживание, он будет вынужден сильнее наклонить вперед корпус. Поймав равновесие и закончив поворот, он перейдет в базовую стойку для начала следующего поворота. Это называется - борьба за основную стойку. И поэтому :

Характерные особенности: 

• Постоянная готовность к движению во всех направлениях

• Обозначенные оси посредством сгибаний и разгибаний в 

голеностопных, коленных, тазобедренных и плечевых суставах 

приблизительно параллельны друг другу 

 

 

- это абсолютно правильная трактовка, которая говорит о том, что спортсмен должен быть готов в любой момент компенсировать вынужденное отклонение от базовой стойки  

[ZTL]

ZTL,  вот здесь один умный человек сказал однажды, что современная горнолыжная техника - это борьба за основную стойку. Основная стойка такая, как я написал выше.  Ее учатся держать (нарабатывают), выполняя специальные упражнения и делая свободные спуски по не крутым ровным склонам. 

 

да? а по методичке не скажешь этого. учат всему чему угодно (судя по картинкам), только не "основной стойке"  

 

Далее, когда обучаемый освоил спуски в основной стойке, он переходит на более сложные склоны, на трассу и так далее , и старается ехать именно в этой равновесной стойке. Но выдержать эту идеальную стойку удается не всегда, т.к. трасса неровная, скорости высокие и т.д. Например, на пути возник бугор и спортсмен согнул ноги, чтобы его обработать, автоматически он окажется в задней стойке (сядет назад), чтобы компенсировать подсаживание, он будет вынужден сильнее наклонить вперед корпус. Поймав равновесие и закончив поворот, он перейдет в базовую стойку для начала следующего поворота. Это называется - борьба за основную стойку. И поэтому :

 

 так равновесной - или корпус ровно?  

 

 

- это абсолютно правильная трактовка, которая говорит о том, что спортсмен должен быть готов в любой момент компенсировать вынужденное отклонение от базовой стойки 

 

Полспортыч, ну я как бы и не спорила с трактовкой методички. 

а ты меж собой определись - или таки строго ровно, или борьба, или равновесие. и дело даже не в спортсменах (как я сказала в предыдущем сообщении - кто бы то ни было). на самом деле и борьбы-то нет никакой - просто "основная стойка" появляется по мере движения у нас только один раз на мгновение - между поворотами. а все остальное время корпус "болтается", реагируя на движение ног или же наоборот, для того чтобы ноги приняли правильное положение. техника горных лыж  - это не борьба за стойку  - это баланс. 

 

не бывает корпус ровно. он у нас даже при простой ходьбе все время отклоняется. ну или дай мне ссылку на видео, где кто-либо идет на лыжах  в позиции "корпус ровно" 

[ASDr]

Зато здесь https://forum.ski.ru...=2#entry1322831 есть

 

Автора представлять не нужно?

 

А в чем подвох?

 

 

Когда начинать применять ангуляцию.
Ангуляция -- это инструмент. Очевидно, что его необходимо использовать там, где вам нужно сохранить набранную скорость, т.е. в середине и окончании поворота.
Использовать ли её в начале поворота -- не знаю, т.к. это зависит от спортсмена и ситуации. Лучше, конечно, использовать, но это не золотое правило, по моему мнению.

 

А также еще:

 

При этом поворот в гиганте всегда должен начинаться с носка, т.е. сначала  корпус подаётся вперёд между поворотами, а затем лыжник в зависимости от внешних обстоятельств думает -- нужно ли ему отсаживаться немного на пятки для придание своему телу дополнительного ускорения на положняке или нет.

Итак, в итоге. Выбор стоит не  между теми двумя элементами, о которых вы написали (смещаться к пяткам -- давление на носки лыж), а между тем -- отсаживаться ли в конце поворота или нет. 

Однако, всё это -- уже "примочки". Целенаправленно стоит тренировать только подачу ЦТ вперёд и положение над лыжами, т.е. ЦТ приходится на середину лыжи, Ни в коем случае не тренируйте "горшок" (ЦТ над пятками).

Поворот в гигантском слаломе.
Начинается с перехода из предыдущего поворота. В этот момент производится "разгрузка" с переносом ЦТ вперёд (не вверх). При этом можно для лучшего эффекта потянуться за руками вперёд. Делать укол не обязательно.
Начальная, первая стадия поворота. Корпус идёт всё так же вперёд, выпускаем лыжи, начинаем выполнять ангуляцию, начинаем разворачивать корпус от поворота.
Средняя стадия, у флага. Корпус отвёрнут от флага, упор на внешней лыже, давление на середину лыжи, с этого момента ангуляция становится главным механизмом набора скорости
Заключительная стадия. В заключительной части производится переход из ангуляции в разгрузку.
 

 

Еще интересные ответы

 

 

Основной момент -- это конечно же ангуляция. Однако если в начале поворота ей можно принебречь, то проезд второй части поворота без ангуляции даст очень сильную потерю в скорости.
Собственно как сделать крутой поворот на спусковых лыжах. Оптимальный вариант: в первой частить поворота коснуться рукой снега в первой половине поворота, затем, начиная со второй половины, добавить ангуляцию и таким образом ускориться в конце поворота.

 

Суть не в том, чтобы коснуться в обязаловку снега. Просто таким образом вы производите завал в начале поворота и начинаете продавливать лыжу раньше, следовательно поворот получается короче, агрессивнее.
Обращаю ваше внимание, что я говорю про повороты в спуске и супер-гиганте. 

Однако, использование завала с пользой -- это высший пилотаж, и по моему мнению лучше не ориентироваться в этом плане на спортсменов уровня КМ.

 

Ну и наконец

 

Гуршман написал годную для прочтения книжку о слаломной и гигантской технике. Однако, я его ни разу не виде за работой, так что не могу сказать ровным счётом о его профессиольных качествах как тренера.
 

 

И кстати мнение еще 2-х спортсменов высокого уровня, присутсвующих/присутствовавших на данном форуме о книге такое же. Думаю, понятно на кого я намекаю

 

 

А теперь не ленимся, открываем к примеру http://www.youcanski...kaya/gigant.htm или саму книгу.

 

Читаем, сравниваем, про любимую вами ангуляцию там тоже есть

 

Я же не виноват, если вы читаете через строчку или только строчки со словом ангуляция

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2014 - 22:10

[Polsport]

Ага, поперла реклама. Знакомый стиль. Фотки видимо не сбрасываешь по причине того, что сразу будешь узнан?

[ASDr]

Ага, поперла реклама. Знакомый стиль. Фотки видимо не сбрасываешь по причине того, что сразу будешь узнан?

 

Заканчивай с тяжелыми наркотиками Данилочкин тоже "рекламный агент"? 

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2014 - 22:19

[ser4fim]

ASDr, простите, но у YUREZ в первую очередь GS. SL у него,например, как-то не очень в первую... он сам акцент на этом делает

а положняковое и туристское катание и технику в нем, не стоит вязать со скоростным спуском и гигантом. уж ближе SL имхо.

собственно, отличия SG, GS, SL, туристской, инструкторской и тренерской техники существенны и подходы к ним разные. а мы, участники конференции, непроизвольно (или осмысленно?) мешаем это все в одну кучу, чего только стоит "контрвращение от поворота", вот поди щас попробуй это в SL с перекрестной блокировкой

[Polsport]

О, уже на ты перешел. Забыл какой у тебя ник был, но персонаж ты узнаваемый по стилю.  Из Канады, кажется, если не ошибаюсь. Если не врал, как обычно.

[ASDr]

О, уже на ты перешел. Забыл какой у тебя ник был, но персонаж ты узнаваемый по стилю.  Из Канады, кажется, если не ошибаюсь. Если не врал, как обычно.

Я еще раз вам говорю - заканчивайте с тяжелыми наркотиками из канады Это вредно для здоровья.

 

Вместо того, чтоб слушать мнение неизвестного полспорта, готового на слаломках ездить прямо с приличной горы, я прислушиваюсь к мнению Данилочкина, Ткаченко и Ларионовой, так как полспорт до их уровня ну никак не дотягивает, и кроме одной заученной фразы про плечи над креплениями и ровный корпус ничего внятного сказать не может кроме "так само получается", а книгу о австрийской методике, которую сам же цитирует, не может даже просто взять и прочитать ... да даже просто пролистать не может от начала и до конца

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2014 - 22:40

[Mr.XX]

 

 

Вместо того, чтоб слушать мнение неизвестного полспорта,

 

 

 

[17-й]

О, уже на ты перешел. Забыл какой у тебя ник был, но персонаж ты узнаваемый по стилю.  Из Канады, кажется, если не ошибаюсь. Если не врал, как обычно.

Мне нравится, как Аседр расставляет акценты. дескать заклон-это и есть подача ЦМ вперед. Почему-то при  этом не упоминает, что при заклоне подается все тело вперед и при  этом плечи и бедра выровнены, те. без ангуляции. При этом все это делается за счет выпрямления новой внешней ноги. В то же время нормальные спортсмены подают цМ вперед еще в предыдущем повороте за счет продвижения корпуса

 

У Юрца он выдергивает, то что ему нравится или переставляет акценты. На самом деле:

 

Ангуляцию/винтоугловое положение, я считаю, на вашем уровне надо ставить в приоритет на всех стадиях поворота, ибо это основа спортивной карвинговой техники.

 

 

Когда? -- Я рекомендую соблюдать ангуляю в течение всего поворота.
Каким образом? -- Как только начинается поворот (как только лыжи встают на кант), корпус немного отворачивается от поворота (например, в повороте, где левая лыжа -- это внешняя, корпус разворачивается против часовой стрелки), а основное давление приходится на внешнюю лыжу.
Иными словами, если снять применение г/лыжником ангуляции на видео, стоя снизу, по ходу движение, то на стоп-кадре ангуляцией будет угол между двумя отрезками: внешней ногой и центром корпуса.

При скручивании надо смещаться  немного к пяткам или постоянно стараемся держать давление на носки лыж?
 -- В зависимости от ситуации. На пятки можно смещаться (речь о центре тяжести, ЦТ) на пологих участках в заключительной части поворота. При этом поворот в гиганте всегда должен начинаться с носка, т.е. сначала  корпус подаётся вперёд между поворотами, а затем лыжник в зависимости от внешних обстоятельств думает -- нужно ли ему отсаживаться немного на пятки для придание своему телу дополнительного ускорения на положняке или нет.

Итак, в итоге. Выбор стоит не  между теми двумя элементами, о которых вы написали (смещаться к пяткам -- давление на носки лыж), а между тем -- отсаживаться ли в конце поворота или нет. 

Однако, всё это -- уже "примочки". Целенаправленно стоит тренировать только подачу ЦТ вперёд и положение над лыжами, т.е. ЦТ приходится на середину лыжи, Ни в коем случае не тренируйте "горшок" (ЦТ над пятками).

Поворот в гигантском слаломе.
Начинается с перехода из предыдущего поворота. В этот момент производится "разгрузка" с переносом ЦТ вперёд (не вверх). При этом можно для лучшего эффекта потянуться за руками вперёд. Делать укол не обязательно.
Начальная, первая стадия поворота. Корпус идёт всё так же вперёд, выпускаем лыжи, начинаем выполнять ангуляцию, начинаем разворачивать корпус от поворота.
.

Если учесть содержание австрийской методики, то ясно, что спортивная техника слалома и слалома гиганта базируется на тазобедренной ангуляции. В туристическом варианте возможны любые отклонения, начиная от заклона и телемарка и заканчивая переступанием. Если человек хочет неторопливого катания для отдыха, заклон ему самое-то.

Ну и проявляется абсолютное непонимание требования вертикальности корпуса. Когда человек едет на велосипеде, там тоже требуется, чтобы переднее колесо ехало по прямой. Но оно всегда едет по кривой и колеблется вокруг условной прямой. так и в слаломе.

Забавно то, что книга книг заканчивается рекомендацией, как обучать детей. И там однозначно написано, что врезание лыж должно сопровождаться сломом в бедре)))))

Сообщение отредактировал 17-й: 07 February 2014 - 22:57

[ASDr]

Мне нравится

 

А мне нравится, как степаныч 17 читает только нужные строчки из немаленького текста спортсмена и САМ ПРАВИЛЬНО расставляет акценты, просто игнорируя весь остальной текст. При этом положительное мнение спортсмена о известной книге он просто пропускает мимо ушей - это же степаныч 17, он и только он решает, что спортсмен сказал по делу, а где сболтнул лишнего.

 

Череп не жмет? Корона не давит?

 

 

 

 

А что он участник кубка мира или европы в обозримом прошлом? Да еще и бредит наяву какими то канадцами и рекламными агентами

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2014 - 22:53

[ser4fim]

Если человек хочет неторопливого катания для отдыха, заклон ему самое-то.

заклон для отдыха? для отдыха вообще переходить в переднюю стойку и давить на канты не надо, и пляжного контроля лыжи будет достаточно, даже на буграх, даже в оффписте и на крутом, притормаживая проскальзыванием, просто немного сноровки и опыта

а заклон?

вы часто его видите напр. на склонах подмосковья?

[17-й]

А мне нравится, как степаныч 17 читает только нужные строчки из немаленького текста спортсмена и САМ ПРАВИЛЬНО расставляет акценты, просто игнорируя весь остальной текст. При этом положительное мнение спортсмена о известной книге он просто пропускает мимо ушей - это же степаныч 17, он и только он решает, что спортсмен сказал по делу, а где сболтнул лишнего.

 

Череп не жмет? Корона не давит?

"Годная для прочтения книга" не значит положительное мнение о книге. Против заклона никто ничего не имеет. Возражения против обмана людей, что это спортивная техника. Про заклон в слаломе и слаломе гиганте Юрец нигде не говорил. Он сказал однозначно:ангуляция основа спортивной карвинговой техники. И это совпадает с австрийской методикой.

[17-й]

заклон для отдыха? для отдыха вообще переходить в переднюю стойку и давить на канты не надо, и пляжного контроля лыжи будет достаточно, даже на буграх, даже в оффписте и на крутом, притормаживая проскальзыванием, просто немного сноровки и опыта

а заклон?

вы часто его видите напр. на склонах подмосковья?

Любой третьеразрядник выполнит повороты в заклоне. Это самое элементарное, что есть в карвинговых лыжах. Встречаю в Снежкоме и в Сорочанах чистых заклонистов. В трассе никогда.

[nomen]

.....

Сообщение отредактировал nomen: 07 February 2014 - 23:27

[ASDr]

"Годная для прочтения книга" не значит положительное мнение о книге. Против заклона никто ничего не имеет. Возражения против обмана людей, что это спортивная техника. Про заклон в слаломе и слаломе гиганте Юрец нигде не говорил.

 Спешиал фо ю   Читать выделенное красным, потом думать

 

 

Гуршман написал годную для прочтения книжку о слаломной и гигантской технике.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2014 - 23:30