Сообщений в теме: 9789

[samovar]

В апексе ты сам должен приложить максимум усилия по закантовке в линии падения- это в спорте для контроля траектории. Почувствуйте разницу в формулировке: "максимум нагрузки у тебя должно быть в апексе".....

Сообщение отредактировал samovar: 12 September 2025 - 14:21

[Папалыжник]

У Вас при катании на горных лыжах давно было положение с нулевым давлением на склон? Наш разговор был про движения тела, которые изменяют нагрузку на склон двигающихся по этому склону лыж, а Вы про летающего Хиршера... Конечно, давление лыж на склон при приземлении на сгибающиеся ноги будет гораздо меньше, чем при приземлении на прямые. И это факт, с которым глупо спорить. Кстати, про практическое применение разгрузок и загрузок - Ответьте себе : Сколько раз в одном повороте вы загружаете и разгружаете лыжи? Определяете ли вы места загрузок и каким образом вы загружаете лыжи? Что вы делаете, когда давление лыж в повороте такое сильное, что ноги еле выдерживают нагрузку? Что с вами будет если вы в конце поворота с нагрузкой 2G резко подтянете под себя ноги? Расплющит ли вас о склон?

[lalaki]

 

Это  значит со знаньями проблема. Максимум нагрузки- последняя часть дуги где  направление ЦБ совпадает с проекцией силы тяжести и векторно складывается :

Ты не спеши судить других, проверь сначала себя. Я же писал про иллюстрацию с Хиршером выше - неужели не насторожило, что там, где по твоей теории он должен быть максимально перегружен, на практике он - в воздухе? А разгадка - простая: 1) поворот - не окружности, его кривизна растет (радиус уменьшается) до апекса в районе ЛПС, потом растет; соответственно, без учета силы тяжести максимальная перегрузка - в апексе; 2) от апекса мы уже амортизируем импульс от лыж, задавая корпусу пересекающую траекторию, по которой он проходит над лыжами в транзите; в это движение вносит вклад в тч сила тяжести; и в результате в транзите мы - наименее загружены, при хорошем динамичном катании - вообще в невесомости.

[Stern]

Чтобы расплющило, наверное, больше 4-6 G надо...

[Папалыжник]

Это  значит со знаньями проблема. Максимум нагрузки- последняя часть дуги где  направление ЦБ совпадает с проекцией силы тяжести и векторно складывается :

 

Это если ты Буратино. Знающие и умеющие Регулируют давление на всём протяжении дуги.

[samovar]

 Что с вами будет если вы в конце поворота с нагрузкой 2G резко подтянете под себя ноги? Расплющит ли вас о склон?

 Похоже дошло понемножку. Забавно, что именно этот вопрос я и задавал изначально. Бороться с такой перегрузкой для раскантовки лыж в конце дуги можно только за счет разгибания. 

Сообщение отредактировал samovar: 12 September 2025 - 14:49

[Папалыжник]

 Похоже дошло понемножку. Забавно, что именно этот вопрос я и задавал изначально. Бороться с такой перегрузкой для раскантовки лыж в конце дуги можно только за счет разгибания. 

 

Значит, как только ты разогнёшь ноги -нагрузка на лыжи уменьшится и конец дуги ты проедешь с меньшей нагрузки на ноги?

[Alex_63]

Разгрузка может произойти и на прямой внешней при сильной ангуляции когда цбс опрокинет наружу через нее вот так сгибания внешней нет а разгрузка в итоге есть.

[Antry]

Это значит, с техникой проблемы - максимум нагрузки у тебя должно быть в апексе, а апекс - близко к ЛПС. После прохождения апекса нагрузка снимается быстро. Вон, на кадрах с Хиршером - он в транзите - в воздухе, а не в перегрузке. А максимально нагружен он в апексе.

 

Перегрузка на выходе возникает, когда ты в начале поворота крутишь лыжи так, что тебя сносит, и в итоге останавливаешь снос, только уперевшись лыжами практически поперек склона, и тебе вжимает в них, а может и сорвать. Тогда и кажется, что перегрузка - на выходе, на самом деле - все так же в апексе, просто апекс получается в точке траектории поперек склона. Сам так катался еще не так давно, вжимало будь здоров.

Очень правильный текст, апекс - близко к лпс и потом быстрая разгрузка. К этому и нужно стремиться любителю при катании карвингом.

(Но в этом ты сам себе противоречишь, написав выше, что понятия разгрузки не существует.) Очень даже существует и её нужно делать быстро, сразу после апекса поворота, близко к лпс, не затягивая. В лпс нагрузка на лыжи и ноги на крутом такая же как на выкате и поэтому лыжи не сорвёт. Главное - доверять своим лыжам на жёстком и иметь нормальную контролируемую скорость. В трассе это сложно, в свободном катании - нет, мы сами определяем траекторию.

Есть по-моему одна фишка, которой мало уделяется внимания, а именно, инерция осмысления реальности. У нас имеется задержка в осознании реальности, ну как примерно скорость света в вакууме постоянна, так и наша реакция. Предметы находятся  не там, где мы их видим. Когда мы смотрим на Солнце, то видим его там, где оно было 8 минут назад, (кому-то больше понравится стрельба по движущейся мишени) точно также и с поворотом на лыжах, надо делать апекс не в лпс, а за несколько метров до него, заранее, тогда как раз получится примерно в лпс или чуть позже, но это не ошибка. 

[lalaki]

(Но в этом ты сам себе противоречишь, написав выше, что понятия разгрузки не существует.) Очень даже существует и её нужно делать быстро, сразу после апекса поворота, близко к лпс, не затягивая. В лпс нагрузка на лыжи и ноги на крутом такая же как на выкате и поэтому лыжи не сорвёт. Главное - доверять своим лыжам на жёстком и иметь нормальную контролируемую скорость. В трассе это сложно, в свободном катании - нет, мы сами определяем траекторию.

Подожди, я писал четко, что "разгрузка" как техприем вполне есть, с целью снять давление с лыж, когда другим способом это сделать нельзя, для последующего их вращения. Она используется на старых прямых лыжах, а на современных не нужна.

 

На современных мы вместо активной разгрузки амортизируем импульс, созданный прогнутыми лыжами, начиная с апекса - с целью не вращать лыжи, а перенести корпус через лыжи в центр нового поворота.

 

Насколько быстро начинать амортизировать, момент уже тонкий, зависит от выбранной траектории. 

[Гойко Митич]

"Одновременно" не значит "вследствие". Сгибаем мы ноги как раз чтобы уменьшить и замедлить рост давления - амортизировать. Для сравнения спрыгните, не сгибая ноги. Если еще не очевидно, можно (не нужно) прыгнуть, наоборот, разгибая ноги в пол.

А я где-то писал, что вследствие?. Сгибаем ноги не чтобы уменьшить давление, т.к меньше нуля давление не уменьшишь, а чтобы замедлить рост, т.е самортизировать. Речь идет о том, что сгибание ног не всегда  приводит снижению давления, т.е к разгрузке.. Аналогично на весах,Если ритмично приседать и выпрямляться. то при сгибании давление растет

[Гойко Митич]

Аппоненты ГМ не учитывают перегрузки на выходе из дуги, которая может достигать условно двух весов лыжника. Попробуйте разгрузитесь вниз если у вас на плечах килограмм так 40-80 .....

"Аппоненты" никак не могут въехать, что в апексе лыжник испытывает ускорение вверх. Вверх, Карлы.А разгрузка вниз это ускорение вниз. Пусть попробуют на батуте в нижней точке разгрузиться вниз

[Гойко Митич]

Аналогично, спортсмен, приходя в апекс в воздухе с условно выпрямленными ногами, сгибанием ног/корпуса неизбежно амортизирует резкий рост давления.

Молодец. Об этом я тут пишу 13 лет

[Гойко Митич]

Это значит, с техникой проблемы - максимум нагрузки у тебя должно быть в апексе, а апекс - близко к ЛПС. После прохождения апекса нагрузка снимается быстро. Вон, на кадрах с Хиршером - он в транзите - в воздухе, а не в перегрузке. А максимально нагружен он в апексе

 

Правильно,максимально нагружен в апексе. При этом нормальная реакция опоры превышает силу тяжести. Это означает, что лыжник испытывает ускорение вверх от склона. Какая тут разгрузка вниз, если ускорение вверх? Это не академический интерес, а вполне практический, т.к степенью сгибания ног в коленях регулируют точку входа в новый поворот.  И то, как происходит эта регулировка подтверждает, что используется разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Это  значит со знаньями проблема. Максимум нагрузки- последняя часть дуги где  направление ЦБ совпадает с проекцией силы тяжести и векторно складывается :

Эта  схема справедлива для закрытых дуг, заканчивающихся поперек  ЛПС. Для динамичного катания максимум давления приходится в ЛПС или около этого. Рейд тебе в помощь

[Гойко Митич]

Разгрузка может произойти и на прямой внешней при сильной ангуляции когда цбс опрокинет наружу через нее вот так сгибания внешней нет а разгрузка в итоге есть.

осознание этого механизма "аппонентам" трудно дается. Для них единственный способ поднять тело над склоном это выпрямить ноги

[Гойко Митич]

На современных мы вместо активной разгрузки амортизируем импульс, созданный прогнутыми лыжами, начиная с апекса - с целью не вращать лыжи, а перенести корпус через лыжи в центр нового поворота.

Импульс создается не прогнутыми лыжами. Это легко проиллюстрировать,  рассмотрев двух лыжников, делающих поворот одинакового радиуса, но с разной скоростью.  Импульс вверх у лыжника, едущего с бОльшей скоростью, будет больше. хотя лыжи прогнуты так же, как у  медленного. Импульс создается за счет вращения лыжника (шеста)центробежной силой вокруг канта. У едущего быстро ЦБС больше. Соответственно при вращении лыжник получает бОльшую вертикальную скорость

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2025 - 18:47

[Гойко Митич]

Очень правильный текст, апекс - близко к лпс и потом быстрая разгрузка. К этому и нужно стремиться любителю при катании карвингом.

(Но в этом ты сам себе противоречишь, написав выше, что понятия разгрузки не существует.) Очень даже существует и её нужно делать быстро, сразу после апекса поворота, близко к лпс, не затягивая. В лпс нагрузка на лыжи и ноги на крутом такая же как на выкате и поэтому лыжи не сорвёт. Главное - доверять своим лыжам на жёстком и иметь нормальную контролируемую скорость. В трассе это сложно, в свободном катании - нет, мы сами определяем траекторию.

Есть по-моему одна фишка, которой мало уделяется внимания, а именно, инерция осмысления реальности. У нас имеется задержка в осознании реальности, ну как примерно скорость света в вакууме постоянна, так и наша реакция. Предметы находятся  не там, где мы их видим. Когда мы смотрим на Солнце, то видим его там, где оно было 8 минут назад, (кому-то больше понравится стрельба по движущейся мишени) точно также и с поворотом на лыжах, надо делать апекс не в лпс, а за несколько метров до него, заранее, тогда как раз получится примерно в лпс или чуть позже, но это не ошибка. 

Люди на крутом едут закрытыми дугами,  заканчивая  их поперек ЛПС,а не с апексом в ЛПС. Иначе их разнесет

Если лыжник едет не быстро, то угол закантовки у него небольшой. Если он не будет закрывать дуги, то поедет вообще прямо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2025 - 18:49

[Antry]

Подожди, я писал четко, что "разгрузка" как техприем вполне есть, с целью снять давление с лыж, когда другим способом это сделать нельзя, для последующего их вращения. Она используется на старых прямых лыжах, а на современных не нужна.

 

На современных мы вместо активной разгрузки амортизируем импульс, созданный прогнутыми лыжами, начиная с апекса - с целью не вращать лыжи, а перенести корпус через лыжи в центр нового поворота.

 

Насколько быстро начинать амортизировать, момент уже тонкий, зависит от выбранной траектории. 

Разгрузка - это снятие давления с лыж, она существует всегда между поворотами не зависимо от возраста, радиуса, скорости, покрытия склона, лыж, поворота и техники. 

Что касается слов "амортизация" и "импульс", то эти термины конечно существуют, но применять их к технике катания по-моему надо к месту, а не для красного словца.

Например, амортизация бугорка - это понятно, не нужно ничего специально пояснять, как это делается. Ноги в повороте всегда амортизируют неровности склона. Если в конце любительского поворота лыжника неожиданно для него отсаживает назад, то дело в лыжнике, бессмысленное понятие "амортизация импульса" тут  никак не поможет , надо адаптироваться к своим лыжам.

Что такое "амортизация импульса" - это не понятно.  "Импульс тела" - это физическое общепринятое понятие, которое есть произведение массы на скорость. Импульс меняется по величине и направлению в процессе спуска, поскольку скорость меняется по величине и направлению. Импульс (скорость) возникает наверху склона вследствие гравитации и становится равным 0 внизу склона вследствие трения лыж о снег. 

По сути важен не импульс, а его изменение во времени - это по определению  2 з-н Ньютона и соответственно получаем в качестве базовых для основ теории гл уравнения из статьи Леготина (или Рейда). 

В дискуссиях часто используется много слов, точнее, подмена слов, которые при подмене основного смысла ничего не объясняют.

[Antry]

Люди на крутом едут закрытыми дугами,  заканчивая  их поперек ЛПС,а не с апексом в ЛПС. Иначе их разнесет

Если лыжник едет не быстро, то угол закантовки у него небольшой. Если он не будет закрывать дуги, то поедет вообще прямо

Скорость надо начинать гасить в начале широкого карвингового поворота, продолжать гасить сильной по возможности закантовкой около лпс и закрывать дугу на разгруженных лыжах. Карвинг - это широкие закрытые повороты, есть время в начале поворота, чтобы не набирать скорость, потом сильная закантовка и быстрая разгрузка, закрывающая поворот под склон без срыва лыж. 

Начало поворота не должно разгонять. Если разогнало в повороте - его закрыть, и следующий начать ранней закантовкой и следовательно торможением.

Если разносит - ничего страшного, притормаживать дозированным проскальзыванием. Первые спуски не в счёт.

Важно не пытаться это делать в начале катания. Нужно разминочное время. Если и после получаса разминки ничего не получается и катание не идёт - не страшно, бывает.

Сообщение отредактировал Antry: 12 September 2025 - 22:02